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Pitsch

02.01.2020,
07:40
 

Lampe mit Ringkern Trafo (Elektronik)

Hallo Leute

Ich habe hier eine Billig-LED-Lampe. Die Leistung der Leuchte, beträgt ca. 14 Watt.
Nun sehe ich dass in dem Sockel, ein Ringkerntrafo eingebaut ist. Die Leistungsangaben, betragen 30 VA 11.5 VAC. Was mir aber auch auffällt, bei diesem Trafo, ist kein Einschaltstrom Begrenzungs-Wiederstand eingebaut.
In diesem Sockel, ist auch kein Platz mehr für eine entsprechende Schaltung.
Wäre das nicht sinnvoll, dort primärseitig, einen Wiederstand, ca. 10 Ohm 2 Watt am Primäranschluss zu montieren. Damit im Falle, dass beim Einschalten, grade der Scheitelpunkt der Netzspannung getroffen wird, der Strom-Schock etwas gebremst wird. Oder nimmt das zu viel Leistung weg? wenn Der dann die ganze Zeit da dran hängt.
Kann mir da Jemand einen Rat geben?

Mit freundlichen Grüssen! Pitsch

Mikee

02.01.2020,
08:20

@ Pitsch

Lampe mit Ringkern Trafo

Hallo Pitsch,

» Ringkerntrafo 30 VA 11.5 VAC

Ein solch kleiner Ringkerntrafo (RKT) hat keinen kritischen Einschaltstrom,
der evtl. eine Sicherung fliegen lassen würde.

» im Falle, dass beim Einschalten, grade der Scheitelpunkt der Netzspannung
» getroffen wird, der Strom-Schock etwas gebremst wird.

Gerade dann, wenn man im Spannungsmaximum einschaltet, ist der Stromstoß
am geringsten. Der ungünstigste Zeitpunkt ist der Nulldurchgang.

Grund: Wenn Du Dir zwei um 90° verschobene Sinuskurven aufmalst, siehst Du
es sofort. Beim Spannungsmaximum ist der Strom Null und steigt dann auf das
Maximum an, während die Spannung auf Null abfällt.
Anders beim Nulldurchgang der Spannung: In der Zeit von 0 bis 90° steigt neben
der Spannung aucht schon der Strom, so dass in der Zeit von 90° bis 180° zu wenig
Magnetfeld übrig bleibt, dem Strom entgegenzuwirken. Die Folge ist eine Stromspitze.

Mikee

bigdie(R)

02.01.2020,
12:37

@ Mikee

Lampe mit Ringkern Trafo

»
» Gerade dann, wenn man im Spannungsmaximum einschaltet, ist der Stromstoß
» am geringsten. Der ungünstigste Zeitpunkt ist der Nulldurchgang.

Nö. Wenn du im Nulldurchgang einschaltest fließt kein Strom, auch wenn die Kurven versetzt sind, ohne aufgebautes Magnetfeld, kann bei 0 V auch kein Strom fließen.

xy(R)

E-Mail

02.01.2020,
14:22

@ bigdie

Lampe mit Ringkern Trafo

» »
» » Gerade dann, wenn man im Spannungsmaximum einschaltet, ist der Stromstoß
» » am geringsten. Der ungünstigste Zeitpunkt ist der Nulldurchgang.
»
» Nö. Wenn du im Nulldurchgang einschaltest fließt kein Strom, auch wenn die
» Kurven versetzt sind, ohne aufgebautes Magnetfeld, kann bei 0 V auch kein
» Strom fließen.

Aber die Stromspitze kurz darauf fällt eben unterschiedlich aus, bei Einschalten im Spannungsmaximum eben niedriger.


Aber das Thema ist eh noch komplexer: es kommt auch auf die Last an der Sekundäseite an.

Pitsch

02.01.2020,
18:01

@ xy

Lampe mit Ringkern Trafo

» » »
» » » Gerade dann, wenn man im Spannungsmaximum einschaltet, ist der
» Stromstoß
» » » am geringsten. Der ungünstigste Zeitpunkt ist der Nulldurchgang.
» »
» » Nö. Wenn du im Nulldurchgang einschaltest fließt kein Strom, auch wenn
» die
» » Kurven versetzt sind, ohne aufgebautes Magnetfeld, kann bei 0 V auch
» kein
» » Strom fließen.
»
» Aber die Stromspitze kurz darauf fällt eben unterschiedlich aus, bei
» Einschalten im Spannungsmaximum eben niedriger.
»
»
» Aber das Thema ist eh noch komplexer: es kommt auch auf die Last an der
» Sekundäseite an.

Die Last an der Sekundärseite, könnte ich mir beim Einschalten, auch ein bisschen höher vorstellen, als dass der Betriebsstrom danach ist. Da bei LED-Modulen, eventuell auch noch Kondensatoren im Spiel sind.
Aber bei ca. 14 Watt Leistungs Aufnahme, wird Der, den Schnee über der unterirdischen Zuleitung zum Hause, nicht gerade zum Schmelzen bringen.

Das war nur so eine Beobachtung, die ich da gemacht habe.
Und Ihr habt mir geholfen, dass ich wieder ruhig schlafen kann. Danke dafür!

Mit freundlichen Grüssen! Pitsch

der olle Michi(R)

im Norden,
02.01.2020,
22:48

@ Pitsch

Lampe mit Ringkern Trafo

» Wäre das nicht sinnvoll, dort primärseitig, einen Wiederstand, ca. 10 Ohm 2
» Watt am Primäranschluss zu montieren. Damit im Falle, dass beim
» Einschalten, grade der Scheitelpunkt der Netzspannung getroffen wird, der
» Strom-Schock etwas gebremst wird. Oder nimmt das zu viel Leistung weg? wenn
» Der dann die ganze Zeit da dran hängt.
» Kann mir da Jemand einen Rat geben?

https://www.emeko.de/fileadmin/_migrated/content_uploads/08-Presse-TSR-Vortrag-2009-de.pdf

Hier hast du ein wenig Lesestoff, auch wenn sehr auf einen bestimmten Hersteller bezogen.
Bei den paar "Watt", besser VA brauchst du dir wenig Gedanken machen.

--
Grüße
Michael

Pitsch

03.01.2020,
08:09

@ der olle Michi

Lampe mit Ringkern Trafo

» » Wäre das nicht sinnvoll, dort primärseitig, einen Wiederstand, ca. 10 Ohm
» 2
» » Watt am Primäranschluss zu montieren. Damit im Falle, dass beim
» » Einschalten, grade der Scheitelpunkt der Netzspannung getroffen wird,
» der
» » Strom-Schock etwas gebremst wird. Oder nimmt das zu viel Leistung weg?
» wenn
» » Der dann die ganze Zeit da dran hängt.
» » Kann mir da Jemand einen Rat geben?
»
» https://www.emeko.de/fileadmin/_migrated/content_uploads/08-Presse-TSR-Vortrag-2009-de.pdf
»
» Hier hast du ein wenig Lesestoff, auch wenn sehr auf einen bestimmten
» Hersteller bezogen.
» Bei den paar "Watt", besser VA brauchst du dir wenig Gedanken machen.

Hallo Michi
Dieses Tutorial ist natürlich super!!! Danke dafür!

Was ich da aber feststelle, ist, dass die überbrückung des Vorwiederstandes vorwiegend Zeitgesteuert ausgeführt wird. Was natürlich gewisse Gefahren mit sich bringt.

Ich habe bis jetzt, wenn ich Ringkerntrafos eingesetzt hab, das Ueberbrükungsrelais mit der Gleichgerichteten Sekundärspannung angesteuert. Da entsteht auch eine kleine Zeitspanne, bis die Siebkondensatoren aufgeladen sind. Das scheint mir viel sicherer zu sein. Wenn nämmlich der Vorwiederstand durchbrennt, entsteht gar keine Sekundärspannung und die Ueberbrückung kommt erst gar nicht. Und somit auch kein Einschalt Stromstoss, der Schaden verursachen kann.

mit freundlichen Grüssen! Pitsch

Mikee

03.01.2020,
09:30

@ bigdie

Lampe mit Ringkern Trafo

» »
» » Gerade dann, wenn man im Spannungsmaximum einschaltet, ist der Stromstoß
» » am geringsten. Der ungünstigste Zeitpunkt ist der Nulldurchgang.
»
» Nö. Wenn du im Nulldurchgang einschaltest fließt kein Strom, auch wenn die
» Kurven versetzt sind, ohne aufgebautes Magnetfeld, kann bei 0 V auch kein
» Strom fließen.

Doch. Das Strommaximum tritt auch nicht zum Zeitpunkt des Einschaltens auf,
sondern beim ersten Nulldurchgang 180° später.
Zeichne Dir mal zwei Sinuskurven mit 90° Phasenverschiebung auf, dann siehst
Du sofort, warum das so ist und auch so sein muss.

Mikee