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Hallo

Meine Versuchsanordnung ist ein Wechselblinker mit CD4011:




Steckbrett mit LED 5mm ROT
- 50% Dörti Ceikel
- etwa 0,5Hertz

Strommessung an Roter LED:
3,8V -> 2,8 mA
5,3V -> 6 mA
12V -> 30 mA

Ich würde den Wechselblinker gern an 12V mit bis zu 20mA verwenden.
Er soll nicht gekühlt werden.
Er kann ruhig warm werden.

Wie viel Strom darf ich dem Ausgang des CMOS-IC im Dauerbetrieb entnehmen?
Die Experten, welche Datenblätter interpretieren oder auf entsprechende Erfahrungen zurück blicken können, bitte ich, mir ein paar Hinweise zukommen zu lassen.

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

» » » Google "MOSFET Basics"
» »
» » Mittlerweile weiß ich dazu keinen Rat mehr. Mir kommt das irgendwie
» » Fakemäßig vor alles.
»
» Wie bitte?

'Dass einen die Idee nicht losläßt, mit einem CMOS-Gatter bzw. mit dessen Verlustleistung von 300mW heizen zu wollen.

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes

» » Google "MOSFET Basics"
»
» Mittlerweile weiß ich dazu keinen Rat mehr. Mir kommt das irgendwie
» Fakemäßig vor alles.

Wie bitte?

» » » Nicht der Strom ist der begrenzende Faktor, sondern die
» Verlustleistung
» » im
» » » Ausgangstransistor.
» »
» » 30mA, wie ich ja auch schon gemessen habe, sind das Maximum.
» » Die Last wird einfach ohne Widerstand angeschlossen.
» » Mehr geht nicht.
» » Bei etwa 10V, die am Gatter abfallen sind das:
» » 10V * 30mA = 300mW
»
» Das ist eine Milchmädchenrechnung.
»
»
» » Die Frage hätte anders lauten sollen:
» » Wie macht das der IC? Wie schafft er es, den Strom zu begrenzen?
»
» Google "MOSFET Basics"

Mittlerweile weiß ich dazu keinen Rat mehr. Mir kommt das irgendwie Fakemäßig vor alles.

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greets from aix-la-chapelle

Matthes

» » Nicht der Strom ist der begrenzende Faktor, sondern die Verlustleistung
» im
» » Ausgangstransistor.
»
» 30mA, wie ich ja auch schon gemessen habe, sind das Maximum.
» Die Last wird einfach ohne Widerstand angeschlossen.
» Mehr geht nicht.
» Bei etwa 10V, die am Gatter abfallen sind das:
» 10V * 30mA = 300mW

Das ist eine Milchmädchenrechnung.


» Die Frage hätte anders lauten sollen:
» Wie macht das der IC? Wie schafft er es, den Strom zu begrenzen?

Google "MOSFET Basics"

» Nicht der Strom ist der begrenzende Faktor, sondern die Verlustleistung im
» Ausgangstransistor.

30mA, wie ich ja auch schon gemessen habe, sind das Maximum.
Die Last wird einfach ohne Widerstand angeschlossen.
Mehr geht nicht.
Bei etwa 10V, die am Gatter abfallen sind das:
10V * 30mA = 300mW

Die Frage hätte anders lauten sollen:
Wie macht das der IC? Wie schafft er es, den Strom zu begrenzen?

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Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

» Wenn xy Recht hat, und der IC 200mW Dauerbetrieb verträgt,

Bei 70°C Umgebungstemperatur....

Hallo Matthes
» ...
» Der Wirkungsgrad von Peltierelementen ist schlecht. Die eine Seite wird
» warm, die andere kalt.
»
» Was mir halt nicht in den Kopf will, rudi (tschuldige wenn ich was harsch
» im Ton war), die 66mW, die der CMOS an Verlustleistung in Form von Wärme
» abgibt, ist lächerlich klein.

Ist klar. Aber du vergisst:
Dazu kommt noch der Vorwiderstand, an dem im Beispiel 7,4V abfallen - entsprechend 0,15W
Wenn xy Recht hat, und der IC 200mW Dauerbetrieb verträgt, kann ich 3 LED-Wechselblinker dran hängen.
Das zusammen könnte genug Wärme erzeugen um die Platine frostfrei zu halten.

» Der IC selber kann max 120°C oderf so an
» Sperrschichttemperatur aushalten, das Gehäuse von dem, also der Käfer
» insgesamt wird dann vielleicht schon so 60°C heiß, aber er selbst hält das
» auch nicht lange aus. Je mehr und je länger er überhitzt, desto schlechter
» ist seine Lebenserwartung.
»

Das tut doch nicht zur Sache.
Ich habe doch nicht vor, den IC auf Extremzustände zu testen.


» EDIT: Und montiere einen NTC oder PTC mit auf den Kühlkörper, eine kleine
» Elektronik dazu (mit den restlichen CMOS-NAND-Gattern in Deinem IC
» realisierbar und ein paar wenige diskrete Bauteile drumrum), um einen
» geschlossenen Temperatur-Regelkreis zu erhalten.

Würde ich gerne.
Vorschlag?

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

Hallo Matthes

» Ist das hier Stammtisch für Dich???????

Wie kommst du darauf?
Im Gegenteil.
Ich würde mich freuen, wenn es mehr Beiträge zum Thema geben würde.

Auf das Gequatsche drum rum kann ich verzichten.
Aber wenn ich provoziert werde, dann lass' ich mich nicht lumpen.

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

» » »
» » » Bei diesen englischen Fachvokabeln ärgert es mich, dass ich sie nicht
» » aus
» » » dem Kopf richtig schreiben kann.
» » » Na egal. In ein paar Jahren werden Datenblätter eh nur noch in
» » chinesisch
» » » heraus gegeben.
» »
» » In ein paar Jahren sind die Übersetzungsprogramme so gut, dass das
» keinen
» » mehr stört.
»
» Der war gut!
»
» Aber ganz so optimistisch bin ich nicht.
» Eher wird es gar keine Datenblätter mehr geben.
» Aber das Thema sollten wir besser am Stammtisch weiter diskutieren.

Ist das hier Stammtisch für Dich???????

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes

» »
» » Bei diesen englischen Fachvokabeln ärgert es mich, dass ich sie nicht
» aus
» » dem Kopf richtig schreiben kann.
» » Na egal. In ein paar Jahren werden Datenblätter eh nur noch in
» chinesisch
» » heraus gegeben.
»
» In ein paar Jahren sind die Übersetzungsprogramme so gut, dass das keinen
» mehr stört.

Der war gut!

Aber ganz so optimistisch bin ich nicht.
Eher wird es gar keine Datenblätter mehr geben.
Aber das Thema sollten wir besser am Stammtisch weiter diskutieren.

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

» » Es gibt Leistungswiderstände mit Löchern zum festschrauben.
»
» Zum Bleistift:
»
»
»
» Oder auch:
»
»

Exaktamente diese meine ich!!!

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes

»
» Bei diesen englischen Fachvokabeln ärgert es mich, dass ich sie nicht aus
» dem Kopf richtig schreiben kann.
» Na egal. In ein paar Jahren werden Datenblätter eh nur noch in chinesisch
» heraus gegeben.

In ein paar Jahren sind die Übersetzungsprogramme so gut, dass das keinen mehr stört.

» Hier geht es nicht darum die Welt zu retten.

Doch. Obacht, wenn Greta erfährt, dass du ca. 66mW verheizen willst aber die Polkappen schmelzen zieht sie Dir noch die Ohren lang - wenn Sie ne Mitfahrgelegenheit nach Europa findet.

--
Gruß
Der Ollanner

» Es gibt Leistungswiderstände mit Löchern zum festschrauben.

Zum Bleistift:



Oder auch:

--
Gruß
Der Ollanner

» Nochmal hallo Waldi,
»
» hättest du Peltier geschrieben, hätte ich sofort gewusst was du meinst.
» Das kennt doch jeder.
» Damit kann man auch heizen. Das wusste ich noch nicht.
» Man lernt doch nie aus.
» Dann kann man das Bier in der Kühlbox auch aufwärmen. Toll.
»
» Nachteile sind aber, dass es kein sichtbares Zeichen von sich gibt und ich
» es erst kaufen müsste.
» Und der Wirkungsgrad?
» Nein, diesmal nicht.
» Aber Danke für den Tipp.

Der Wirkungsgrad von Peltierelementen ist schlecht. Die eine Seite wird warm, die andere kalt.

Was mir halt nicht in den Kopf will, rudi (tschuldige wenn ich was harsch im Ton war), die 66mW, die der CMOS an Verlustleistung in Form von Wärme abgibt, ist lächerlich klein. Der IC selber kann max 120°C oderf so an Sperrschichttemperatur aushalten, das Gehäuse von dem, also der Käfer insgesamt wird dann vielleicht schon so 60°C heiß, aber er selbst hält das auch nicht lange aus. Je mehr und je länger er überhitzt, desto schlechter ist seine Lebenserwartung.

Es gibt Leistungswiderstände mit Löchern zum festschrauben. Montiere doch so einen auf ein kleines oder mittleres Kühlblech, dann hast Du eine Heizung mit der gewünschten Leistung und schöne Heizkörperrippen dran.

EDIT: Und montiere einen NTC oder PTC mit auf den Kühlkörper, eine kleine Elektronik dazu (mit den restlichen CMOS-NAND-Gattern in Deinem IC realisierbar und ein paar wenige diskrete Bauteile drumrum), um einen geschlossenen Temperatur-Regelkreis zu erhalten.

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greets from aix-la-chapelle

Matthes