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Richard Götz

27.10.2019,
00:01
 

5V Relai aus versehen an 12V (Elektronik)

Hallo,

aus versehen habe ich ein 5V Relai an den 12V Teil meiner Schaltung angeschlossen.
Also es wird jetzt per 12V geschalten.
Besteht da handlungsbedarf? Muss ich das ding auslöten und an den 5V Teil neu anschließen oder kann ich das so lassen?

Grüße
Richard

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
27.10.2019,
01:18

@ Richard Götz

5V Relai aus versehen an 12V

» Hallo,
»
» aus versehen habe ich ein 5V Relai an den 12V Teil meiner Schaltung
» angeschlossen.
» Also es wird jetzt per 12V geschalten.
» Besteht da handlungsbedarf? Muss ich das ding auslöten und an den 5V Teil
» neu anschließen oder kann ich das so lassen?
»
» Grüße
» Richard

'Du kannst es auch drin lassen, ABER: Miss den Widerstand des 5V-Relais, daraus errechnest Du den Strom, den das Relais bei 5V zieht, und dann einen Widerstand entsprechend voranschalten, der die 7V zuviel an sich abfallen läßt.

--
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Matthes :hungry:

Offroad GTI(R)

27.10.2019,
08:24

@ matzi682015

5V Relai aus versehen an 12V

» Miss den Widerstand des 5V-Relais,
» daraus errechnest Du den Strom, den das Relais bei 5V zieht, und dann einen
» Widerstand entsprechend voranschalten, der die 7V zuviel an sich abfallen
» läßt.
Oder du sparst dir den Umweg über den Strom, und multiplizierst den Widerstand gleich mit 7/5 ;-)

schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
27.10.2019,
09:00

@ matzi682015

5V Relai aus versehen an 12V

» » Hallo,
» »
» » aus versehen habe ich ein 5V Relai an den 12V Teil meiner Schaltung
» » angeschlossen.
» » Also es wird jetzt per 12V geschalten.
» » Besteht da handlungsbedarf? Muss ich das ding auslöten und an den 5V
» Teil
» » neu anschließen oder kann ich das so lassen?
» »
» » Grüße
» » Richard
»
» 'Du kannst es auch drin lassen, ABER: Miss den Widerstand des 5V-Relais,
» daraus errechnest Du den Strom, den das Relais bei 5V zieht, und dann einen
» Widerstand entsprechend voranschalten, der die 7V zuviel an sich abfallen
» läßt.

Und nicht vergessen, den Grund des Handelns dem Richard kund zu tun:

Die direkte Verbindung des 5VDC-Relais an die 12 VDC, hat zur Folge, dass die Relaisspule fast die 6-fache Leistung erzeugt. Man kann Gift drauf nehmen, dass die Spule sich überhizt:
(12V / 5V) ^ 2 = 5.76

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

Sel(R)

E-Mail

Radebeul,
27.10.2019,
09:09

@ Offroad GTI

5V Relai aus versehen an 12V

» » Miss den Widerstand des 5V-Relais,
» » daraus errechnest Du den Strom, den das Relais bei 5V zieht, und dann
» einen
» » Widerstand entsprechend voranschalten, der die 7V zuviel an sich
» abfallen
» » läßt.
» Oder du sparst dir den Umweg über den Strom, und multiplizierst den
» Widerstand gleich mit 7/5 ;-)

Aber bitte vor dem Umbau die Spule des Relais genau prüfen, nicht das diese schon (teilweise) abgeraucht ist. Üblicherweise können 5V-Relais mit max. 9V betrieben werden. Selbst wenn über dem Steuertransistor noch ein wenig Spannung abfällt, das Relais bekommt zuviel Spannung.

Der Vorwiderstand sollte die ihm abverlangte Leistung aber auch verbraten können! Und die wird ordentlich in Hitze umgewandelt...
So ein 5V-Relais hat vielleicht 90...150 Ohm Spulenwiderstand. Ich rechne mal mit 100 Ohm. Bei 12V müßte der Vorwiderstand dann ungefähr 150 Ohm haben, dabei aber fast 350mW wegheizen können. Ein Widerstand mit 1W Leistung ist daher nicht zu groß bemessen, lieber noch etwas größer. Zum Finger dran verbrennen reichts jedenfalls. Wenns nicht so warm werden soll kann man auch paar kleine Dioden davorschalten (10...12 Stück). Oder den Widerstand in mehrere kleinere Widerstände aufteilen. Oder eben idealerweise gleich ein 12V-Relais einbauen.

LG Sel

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
27.10.2019,
18:09

@ schaerer

5V Relai aus versehen an 12V

» » » Hallo,
» » »
» » » aus versehen habe ich ein 5V Relai an den 12V Teil meiner Schaltung
» » » angeschlossen.
» » » Also es wird jetzt per 12V geschalten.
» » » Besteht da handlungsbedarf? Muss ich das ding auslöten und an den 5V
» » Teil
» » » neu anschließen oder kann ich das so lassen?
» » »
» » » Grüße
» » » Richard
» »
» » 'Du kannst es auch drin lassen, ABER: Miss den Widerstand des 5V-Relais,
» » daraus errechnest Du den Strom, den das Relais bei 5V zieht, und dann
» einen
» » Widerstand entsprechend voranschalten, der die 7V zuviel an sich
» abfallen
» » läßt.
»
» Und nicht vergessen, den Grund des Handelns dem Richard kund zu tun:
»
» Die direkte Verbindung des 5VDC-Relais an die 12 VDC, hat zur Folge, dass
» die Relaisspule fast die 6-fache Leistung erzeugt. Man kann Gift drauf
» nehmen, dass die Spule sich überhizt:
» (12V / 5V) ^ 2 = 5.76

Muß ich mal doof nachfragen, was ist das für eine Formel? Klar ist mir, dass die Leistung mit der Spannung und mit dem Strom im Quadrat zunimmt, P=U^2/R bzw. P=I^2xR, aber (12V/5V)^2 will mir jetzt grad nicht ins Verständnis rutschen :-)

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes :hungry:

simi7(R)

D Südbrandenburg,
27.10.2019,
18:42

@ matzi682015

5V Relai aus versehen an 12V

» » Die direkte Verbindung des 5VDC-Relais an die 12 VDC, hat zur Folge,
» dass
» » die Relaisspule fast die 6-fache Leistung erzeugt. Man kann Gift drauf
» » nehmen, dass die Spule sich überhizt:
» » (12V / 5V) ^ 2 = 5.76
»
» Muß ich mal doof nachfragen, was ist das für eine Formel? Klar ist mir,
» dass die Leistung mit der Spannung und mit dem Strom im Quadrat zunimmt,
» P=U^2/R bzw. P=I^2xR, aber (12V/5V)^2 will mir jetzt grad nicht ins
» Verständnis rutschen :-)
Das ist so eine Art Universalformel. :-D
Du kannst es natürlich auch zu Fuß ausrechnen. Brauchst nichtmal ein Messgerät um den Widerstand des Relais zu bestimmen. Nimm einfach 100 Ohm an, jeder andere Wert geht auch, und rechne.

schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
27.10.2019,
20:17
(editiert von schaerer
am 27.10.2019 um 20:17)


@ matzi682015

5V Relais aus versehen an 12V

» » Und nicht vergessen, den Grund des Handelns dem Richard kund zu tun:
» »
» » Die direkte Verbindung des 5VDC-Relais an die 12 VDC, hat zur Folge,
» dass
» » die Relaisspule fast die 6-fache Leistung erzeugt. Man kann Gift drauf
» » nehmen, dass die Spule sich überhizt:
» » (
»
» Muß ich mal doof nachfragen, was ist das für eine Formel? Klar ist mir,
» dass die Leistung mit der Spannung und mit dem Strom im Quadrat zunimmt,
» P=U^2/R bzw. P=I^2xR, aber (12V/5V)^2 will mir jetzt grad nicht ins
» Verständnis rutschen :-)

Ganz praktisch: Wenn man die Spannung über dem Verbraucher (z.B. Widerstand oder Spule im DC-Betrieb) vedoppelt, vervierfacht sich die Leistung, die in Wärme übergeht.

Hier geht es um mehr als Verdopplung, weil 12V / 5V = 2.4 und 2.4 im Quadrat - dargestellt mit ^2 - ergibt einen Faktor der Leistungserhöhung von 5.76.

Also genau das: (12V / 5V) ^2 = 5.76

--
Gruss
Thomas

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https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

Hartwig(R)

27.10.2019,
22:10

@ schaerer

5V Relai aus versehen an 12V

» Man kann Gift drauf
» nehmen, dass die Spule sich überhizt:
» (12V / 5V) ^ 2 = 5.76
kann ich ersatzweise ein 12V-Relais nehmen und statt des Giftes ein Elko-Bier??? das wäre doch einfacher...

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
27.10.2019,
22:27

@ Hartwig

5V Relai aus versehen an 12V

» » Man kann Gift drauf
» » nehmen, dass die Spule sich überhizt:
» » (12V / 5V) ^ 2 = 5.76
» kann ich ersatzweise ein 12V-Relais nehmen und statt des Giftes ein
» Elko-Bier??? das wäre doch einfacher...

au ja!!! Ich will auch bitte gerne ein Elko-Bier!!! :-D

--
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Matthes :hungry:

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
27.10.2019,
22:36

@ schaerer

5V Relais aus versehen an 12V

» » Muß ich mal doof nachfragen, was ist das für eine Formel? Klar ist mir,
» » dass die Leistung mit der Spannung und mit dem Strom im Quadrat zunimmt,
» » P=U^2/R bzw. P=I^2xR, aber (12V/5V)^2 will mir jetzt grad nicht ins
» » Verständnis rutschen :-)
»
» Ganz praktisch: Wenn man die Spannung über dem Verbraucher (z.B. Widerstand
» oder Spule im DC-Betrieb) vedoppelt, vervierfacht sich die Leistung, die in
» Wärme übergeht.
»
» Hier geht es um mehr als Verdopplung, weil 12V / 5V = 2.4 und 2.4 im
» Quadrat - dargestellt mit ^2 - ergibt einen Faktor der Leistungserhöhung
» von 5.76.
»
» Also genau das: (12V / 5V) ^2 = 5.76

achso, also anstatt eines (Metallfilm-) Widerstandes mit 0,6W muß der Widerstand eine Leistung von ca. 3,5W verheizen können?

--
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Matthes :hungry:

Hartwig(R)

27.10.2019,
22:59

@ matzi682015

5V Relais aus versehen an 12V

» » Also genau das: (12V / 5V) ^2 = 5.76
»
» achso, also anstatt eines (Metallfilm-) Widerstandes mit 0,6W muß der
» Widerstand eine Leistung von ca. 3,5W verheizen können?

ja, wenn der Widerstand das Relais wäre...

Richard Götz

28.10.2019,
03:02

@ Sel

5V Relai aus versehen an 12V

Hallo,

hab deinen Beitrag zu spät gelesen.
Kann ich das Relai im eingebauten zustand auch prüfen?
Der Ohmische Wert stimmt mit der Artikelbeschreibung überein.

Hab einen 7805er vor das Relai gesetzt da es nur 40mA braucht müsste das reichen.
Hab einen aus ner alten Platine ausgelötet.

Grüße & Vielen dank!
Richard

schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
28.10.2019,
08:26

@ Hartwig

Relais-Spass am Montag Morgen...

» » Man kann Gift drauf
» » nehmen, dass die Spule sich überhizt:
» » (12V / 5V) ^ 2 = 5.76

» kann ich ersatzweise ein 12V-Relais nehmen und statt des Giftes ein
» Elko-Bier??? das wäre doch einfacher...

Klar geht das, aber wenn man (Du bist also nicht 'man') kein 12V-Relais hat und - auf Teufel komm raus - aber von den 5V-Relais solche hat, die frei herumliegen, tendiert man dazu ein solches einzusetzen und da muss halt eben Gift einnehmen, dass sich das 5V-Relais auch sicher überhitzt, wenn man das Relais direkt an 12 VDC anschliesst. Wo liegt das Problem? :lookaround:

Oder eben, man setzt ein Vorwiderstand ein. In diesem Fall muss man kein Gift einnehmen. Aber deutlich eleganter und hypermodern wäre doch ein PWM-gesteuertetes 5V-Relais an 12 VDC. Da sind alle Probleme bestens gelöst.

Noch irgendwelche sachdienliche Fragen? :lookaround:
Wenn nicht, dann Prost zum Start der neuen ELKO-Forums-Woche. :ok: :cool:

--
Gruss
Thomas

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schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
28.10.2019,
08:30
(editiert von schaerer
am 28.10.2019 um 08:31)


@ matzi682015

alleholfrei für Dich :-)

» » » Man kann Gift drauf
» » » nehmen, dass die Spule sich überhizt:
» » » (12V / 5V) ^ 2 = 5.76
» » kann ich ersatzweise ein 12V-Relais nehmen und statt des Giftes ein
» » Elko-Bier??? das wäre doch einfacher...
»
» au ja!!! Ich will auch bitte gerne ein Elko-Bier!!! :-D

Du kriegst aber nur ein allehofreies Klosterbier!

--
Gruss
Thomas

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Hartwig(R)

28.10.2019,
11:47
(editiert von Hartwig
am 28.10.2019 um 11:48)


@ schaerer

Relais-Spass am Montag Morgen...

» Noch irgendwelche sachdienliche Fragen? :lookaround:

nö, nur die Spulenspannung per PCM anzupassen finde ich eine coole Idee. Mit Funkverbindung ins IoT und Sparachassistentin wäre das dann etwa so: Der Bastler sagt: "Elektra - Relais Rel 21 Spule 16V" und schwupp - schon hat das Relais in der Schaltung sitzend eine 16V-Spule. Elektra ist eine nahe Vewandte von Alexa und Siri, sie räumt regelmäßig mittels Roboterarm den Basteltisch auf, öffnet Bierflaschen und kann auch in der Bastelkiste kramen und Bauteile suchen. Mechanische Aufgaben erledigt sie per 3D-Druck, Lötarbeiten schanzt sie einer Freundin bei einem Platinenhersteller zu (auch Roboter werden Beziehungsnetzwerke bilden!). Ihr Ziel ist autonomes Basteln. Dadurch hat der Bastler viel mehr freie Zeit, die er sinnvoll als Haushaltshilfe nutzen kann - also für Arbeiten, die die Dame des Hause nie einem Roboter zumuten würde.

» Wenn nicht, dann Prost zum Start der neuen ELKO-Forums-Woche. :ok: :cool:
»
»
ein wahrhaft guter Start in die Woche. Gibt's das Ittinger vom Fass (also nicht das für Matthes) eigentlich auch als Elko-Bier? das wäre der Hit!