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OLSE

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24.09.2019,
11:22
 

Relais durch Transistoren ersetzen (Elektronik)

Hallo

kann mir bitte jemand sagen, wie ich bei angehängter Schaltung das Relais 2 und Relais 3 durch Transistoren ersetzen kann?
Relais 3 dient eigentlich nur als Trigger für´s Monoflop, Relais 2 muss vielleicht um die 1A oder so schalten können.

Danke

OLSE


Strippenzieher(R)

E-Mail

D-14806,
24.09.2019,
15:29
(editiert von Strippenzieher
am 24.09.2019 um 15:30)


@ OLSE

Relais durch Transistoren ersetzen

(in der Schaltung ist R1 gebrückt)

» Relais 3 dient eigentlich nur als Trigger für´s Monoflop
das sollte mit einem fast beliebigen npn-Transistor gehen,
aber die Schaltung scheint mir etwas verworren, was soll denn der 555 machen? Monoflop oder astabiler Multivibrator? Mir scheint, du möchtest das Monoflop rückkoppeln, keine gute Idee.
siehe auch https://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/index.htm#a7

olit(R)

E-Mail

Berlin,
24.09.2019,
16:00

@ OLSE

Relais durch Transistoren ersetzen

» Hallo
»
» kann mir bitte jemand sagen, wie ich bei angehängter Schaltung das Relais 2
» und Relais 3 durch Transistoren ersetzen kann?
» Relais 3 dient eigentlich nur als Trigger für´s Monoflop, Relais 2 muss
» vielleicht um die 1A oder so schalten können.
»

»
»

Waldi(R)

Bayern,
24.09.2019,
16:08

@ olit

Relais durch Transistoren ersetzen

»

Servus Olit,

welche Funktion haben die Eingangsbezeichnungen, bzw. was bedeuten diese?
Was kann mit dieser Schaltung realisiert werden?

--
Gruß Waldi

OLSE

E-Mail

24.09.2019,
16:43

@ Waldi

Relais durch Transistoren ersetzen

» »
»
» Servus Olit,
»
» welche Funktion haben die Eingangsbezeichnungen, bzw. was bedeuten diese?
» Was kann mit dieser Schaltung realisiert werden?

Hallo,

ich möchte die Funktion des Blinkers bei meinem Fahrzeug mit in das das
Tagfahr-/Begrenzungslichtlicht integrieren. Aktuell ist dort eine s.g.
T20 Zweifadenlampe (21W/5W) verbaut, der 21W Faden für das Tagfahrlicht
(TFL), der 5W Faden übernimmt die Funktion des Begrenzungslichts (BGL),
sobald das Abblendlicht eingeschaltet ist. Das ganze generell zu lösen
ist kein Problem, da es mittlerweile auf dem Markt passende, zweifarbige
(weis/orange) LED Leuchtmittel gibt. Sobald die Zündung an ist, geht das
TFL an, wird das Licht eingeschaltet, geht das TFL aus und das BGL an.
Mein eigentliches Problem ist jetzt, dass ich während des Blinkvorgangs
das weisse Licht deaktivieren will. Das Blinklicht (BL) hat eine
Frequenz von 1,5Hz, also 0,67s Periodendauer. Das heisst 0,5s
abgedunkelt lassen, nach der fallenden Flanke der Blinkerspannung sollte
ja ausreichend sein, damit in den Phasen in denen das orange Blinklicht
nicht leuchtet, auch nichts weiss leuchtet.
Die eigentliche Aussschaltverzögerung mit dem NE555 habe ich von hier: http://www.meine-schaltung.de/schaltung/el/ne555/nachlaufsteuerung_mit_ne555/
Relais 1 dient nur zur Umschaltung für Helligkeitsreduktion mittels R1 wenn das BGL an ist. Relais 3 dient nur zum triggern des NE555, Relais 2 schaltet dann die weissen LEDs während des Blinkvorgangs ab. R4 dient nur zur Ausrechterhaltung einer Grundlast, damit während des Blinkens keine durchgebrannte TFL/BGL-Lampe vom Auto erkannt wird.

Grüße
Oli

olit(R)

E-Mail

Berlin,
24.09.2019,
17:10

@ Waldi

Relais durch Transistoren ersetzen

» »
»
» Servus Olit,
»
» welche Funktion haben die Eingangsbezeichnungen, bzw. was bedeuten diese?
» Was kann mit dieser Schaltung realisiert werden?

Das weiß ich doch auch nicht. :confused: :-D

olit(R)

E-Mail

Berlin,
24.09.2019,
17:18

@ OLSE

Relais durch Transistoren ersetzen

»
» Hallo,
»
» ich möchte die Funktion des Blinkers bei meinem Fahrzeug mit in das das
» Tagfahr-/Begrenzungslichtlicht integrieren. Aktuell ist dort eine s.g.
» T20 Zweifadenlampe (21W/5W) verbaut, der 21W Faden für das Tagfahrlicht
» (TFL), der 5W Faden übernimmt die Funktion des Begrenzungslichts (BGL),
» sobald das Abblendlicht eingeschaltet ist. Das ganze generell zu lösen
» ist kein Problem, da es mittlerweile auf dem Markt passende, zweifarbige
» (weis/orange) LED Leuchtmittel gibt. Sobald die Zündung an ist, geht das
» TFL an, wird das Licht eingeschaltet, geht das TFL aus und das BGL an.
» Mein eigentliches Problem ist jetzt, dass ich während des Blinkvorgangs
» das weisse Licht deaktivieren will. Das Blinklicht (BL) hat eine
» Frequenz von 1,5Hz, also 0,67s Periodendauer. Das heisst 0,5s
» abgedunkelt lassen, nach der fallenden Flanke der Blinkerspannung sollte
» ja ausreichend sein, damit in den Phasen in denen das orange Blinklicht
» nicht leuchtet, auch nichts weiss leuchtet.
» Die eigentliche Aussschaltverzögerung mit dem NE555 habe ich von hier:
» http://www.meine-schaltung.de/schaltung/el/ne555/nachlaufsteuerung_mit_ne555/
» Relais 1 dient nur zur Umschaltung für Helligkeitsreduktion mittels R1 wenn
» das BGL an ist. Relais 3 dient nur zum triggern des NE555, Relais 2
» schaltet dann die weissen LEDs während des Blinkvorgangs ab. R4 dient nur
» zur Ausrechterhaltung einer Grundlast, damit während des Blinkens keine
» durchgebrannte TFL/BGL-Lampe vom Auto erkannt wird.
»
Da hast du Pech gehabt. :-D
Mir war es wurst ob die weißen LEDs plus oder Minus gesteuert werden.

Hartwig(R)

24.09.2019,
17:37
(editiert von Hartwig
am 24.09.2019 um 17:43)


@ OLSE

Relais durch Transistoren ersetzen

Hallo,
die Lösung wurde ja eigentlich schon gezeigt. Allerdings gibt es beim EInbau von Elektronik in ein KFZ-Bordnetz einiges zu beachten; von anderen Verbrauchern erzeugte massive Störungen können ungeschtützte Schaltungen zerstören, weiteres ist hier erklärt:
www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.23
Beachtet man diese Hinweise nicht, besteht das "Worst-Case-Szenario" aus dem Ausfall deiner Schaltung, der "anderweitig" ;-) bemerkt wird und zu einer Kontrolle führt. Als in diesem Fall nicht mit der StVO konformen Bastelei kann das den Umstieg ins Taxi bedeuten. Ach ja, und das ganze als steckbares Modul bauen, TÜV oder andere Institutionen lassen das auch nicht durchgegehen, und immer wieder alles zurückbasteln ist auch lästig.
Vollkommen unabhängig von den technischen Aspekten solltest Du Dich auch erkundigen, ob eine derartige Kombination in der Beleuchtung überhaupt zulassungsfähig ist, sonst wäre das sehr auffällig oder würde gar den Verdacht eines illegalen Importes erregen, das muß ja nicht sein.
Viele Grüße
Hartwig

OLSE

E-Mail

24.09.2019,
17:57

@ Hartwig

Relais durch Transistoren ersetzen

» Hallo,
» die Lösung wurde ja eigentlich schon gezeigt. Allerdings gibt es beim
» EInbau von Elektronik in ein KFZ-Bordnetz einiges zu beachten; von anderen
» Verbrauchern erzeugte massive Störungen können ungeschtützte Schaltungen
» zerstören, weiteres ist hier erklärt:
» www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.23
» Beachtet man diese Hinweise nicht, besteht das "Worst-Case-Szenario" aus
» dem Ausfall deiner Schaltung, der "anderweitig" ;-) bemerkt wird und zu
» einer Kontrolle führt. Als in diesem Fall nicht mit der StVO konformen
» Bastelei kann das den Umstieg ins Taxi bedeuten. Ach ja, und das ganze als
» steckbares Modul bauen, TÜV oder andere Institutionen lassen das auch nicht
» durchgegehen, und immer wieder alles zurückbasteln ist auch lästig.
» Vollkommen unabhängig von den technischen Aspekten solltest Du Dich auch
» erkundigen, ob eine derartige Kombination in der Beleuchtung überhaupt
» zulassungsfähig ist, sonst wäre das sehr auffällig oder würde gar den
» Verdacht eines illegalen Importes erregen, das muß ja nicht sein.
» Viele Grüße
» Hartwig

Schon alleine die LED Leuchtmittel selbst sind nicht zulässig. Egal wie geschaltet, aber das ganze dient ja eh nur zu Showzwecken und ich würde damit niemals im Geltungsbereich der StVO herumfahren.....oder...:-D

Naja, dann glaube ich bleibe ich am besten bei meinen Relais, von denen hab ich eh noch zwei Riegel rum liegen, die sind wenigstens störfest in Platz hab ich genug.

Grüße
Oli

Waldi(R)

Bayern,
24.09.2019,
18:07

@ OLSE

Relais durch Transistoren ersetzen

» » »
» »
» » Servus Olit,
» »
» » welche Funktion haben die Eingangsbezeichnungen, bzw. was bedeuten
» diese?
» » Was kann mit dieser Schaltung realisiert werden?
»
» Hallo,
»
» ich möchte die Funktion des Blinkers bei meinem Fahrzeug mit in das das
» Tagfahr-/Begrenzungslichtlicht integrieren. Aktuell ist dort eine s.g.
» T20 Zweifadenlampe (21W/5W) verbaut, der 21W Faden für das Tagfahrlicht
» (TFL), der 5W Faden übernimmt die Funktion des Begrenzungslichts (BGL),
» sobald das Abblendlicht eingeschaltet ist. Das ganze generell zu lösen
» ist kein Problem, da es mittlerweile auf dem Markt passende, zweifarbige
» (weis/orange) LED Leuchtmittel gibt. Sobald die Zündung an ist, geht das
» TFL an, wird das Licht eingeschaltet, geht das TFL aus und das BGL an.
» Mein eigentliches Problem ist jetzt, dass ich während des Blinkvorgangs
» das weisse Licht deaktivieren will. Das Blinklicht (BL) hat eine
» Frequenz von 1,5Hz, also 0,67s Periodendauer. Das heisst 0,5s
» abgedunkelt lassen, nach der fallenden Flanke der Blinkerspannung sollte
» ja ausreichend sein, damit in den Phasen in denen das orange Blinklicht
» nicht leuchtet, auch nichts weiss leuchtet.
» Die eigentliche Aussschaltverzögerung mit dem NE555 habe ich von hier:
» http://www.meine-schaltung.de/schaltung/el/ne555/nachlaufsteuerung_mit_ne555/
» Relais 1 dient nur zur Umschaltung für Helligkeitsreduktion mittels R1 wenn
» das BGL an ist. Relais 3 dient nur zum triggern des NE555, Relais 2
» schaltet dann die weissen LEDs während des Blinkvorgangs ab. R4 dient nur
» zur Ausrechterhaltung einer Grundlast, damit während des Blinkens keine
» durchgebrannte TFL/BGL-Lampe vom Auto erkannt wird.
»
» Grüße
» Oli

Merci für die Eräuterung

--
Gruß Waldi

olit(R)

E-Mail

Berlin,
24.09.2019,
18:29

@ OLSE

Relais durch Transistoren ersetzen

»
» Schon alleine die LED Leuchtmittel selbst sind nicht zulässig. Egal wie
» geschaltet, aber das ganze dient ja eh nur zu Showzwecken und ich würde
» damit niemals im Geltungsbereich der StVO herumfahren.....oder...:-D
»
» Naja, dann glaube ich bleibe ich am besten bei meinen Relais, von denen hab
» ich eh noch zwei Riegel rum liegen, die sind wenigstens störfest in Platz
» hab ich genug.
»

OLSE

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24.09.2019,
20:40

@ olit

Relais durch Transistoren ersetzen

Wie meinst DU das mit dem Handlungsbedarf? PWM-Ansteuerung statt Widerstand?

olit(R)

E-Mail

Berlin,
24.09.2019,
21:08

@ OLSE

Relais durch Transistoren ersetzen

» Wie meinst DU das mit dem Handlungsbedarf? PWM-Ansteuerung statt
» Widerstand?

Ich glaube einen Überbrückten (Kurzgeschlossenen) Widerstand gesehen zu haben.

OLSE

E-Mail

24.09.2019,
21:21

@ olit

Relais durch Transistoren ersetzen

» Ich glaube einen Überbrückten (Kurzgeschlossenen) Widerstand gesehen zu
» haben.

Oh, ja da hast Du recht da muss noch ein Rückschlagventil, äh Diode rein....

OLSE

E-Mail

25.09.2019,
11:04

@ OLSE

Relais durch Transistoren ersetzen

Eine Frage bleibt noch.

Wieso unterscheiden sich diese beiden Nachlaufschaltungen mit dem NE555, obwohl sie eigentlich das Gleiche können sollten?

http://www.meine-schaltung.de/schaltung/el/ne555/nachlaufsteuerung_mit_ne555/

https://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0206241.htm

olit(R)

E-Mail

Berlin,
25.09.2019,
13:55
(editiert von olit
am 25.09.2019 um 14:16)


@ OLSE

Relais durch Transistoren ersetzen

» Eine Frage bleibt noch.
»
» Wieso unterscheiden sich diese beiden Nachlaufschaltungen mit dem NE555,
» obwohl sie eigentlich das Gleiche können sollten?


Bei der Linken Schaltung wird der Elko C2, beim nachsetzen des Monostabilen Multivibrator,
Über D1 schlagartig entladen. Das kann für den Taster nachteilig sein.
In der rechten Schaltung wird dieser Entladenstrom mittels R2 gemindert.

Links hat man den internen Spannungsteiler mit C1 gegen Störspannungen stabilisiert.
Rechts hat man darauf verzichtet. Rechts ist der Lampenstrom zu hoch für den Ausgang des 555. darum ist ein Transistor zur Stromverstärkung dazwischen geschaltet.

Die unterschiedliche Dimensionierung des pullup Widerstandes von R1 ist unkritisch.

Links wird der Trigger mit dem Schließen des Tasters gestartet.
Rechts ist der Taster immer geschlossen und der 555 ist immer gesetzt. (Lampe brennt).
Wird der Taster geöffnet brennt die Lampe weiter bis zum Zeitablauf. Wird der Taster vor Zeitablauf losgelassen, brennt die Lampe ununterbrochen weiter.

Links ist der Triggereingang direkt am Taster und über D1 zum Pin 7 gesperrt. Denn nach Zeitablauf entlädt Pin 7 den Elko nach Masse. Wenn der Trigger gegen Pin 7 nicht über D1 entkoppelt wäre, würde die Schaltung sich sofort wieder starten.

In der rechten Schaltung ist R1 überflüssig. Und dann kann D1 überbrückt werden und entfallen.