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Philipp0x

19.06.2019,
16:11
 

China-Dremel defekt die 2./ Async.motor ansteuern ohne Triac (Elektronik)

Hallo Forum,
da bin ich wieder.. Der Ersatz-Triac, mit dem ich die bereits defekt gewesene Dimmerschaltung im China-Dremel repariert habe ( http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=271872 ) ist nun auch hinüber, weil die Triggerdiode/Diac am Gate schon einen weg hatte und ohne die, der Triac ganz schnell abraucht... Hinterher ist man immer schlauer immerhin..

Jedenfalls habe ich jetzt keinen Triac und Diac mehr hier. Habe jetzt nur die Wahl zwischen 0% oder 100%. 0% sind mir zu wenig, der Maschine gefällts offenbar, und 100% sind uns beiden zu viel meistens (Dimmerschaltung überbrückt = Stufe '6').

Dafür habe ich aber diverse Mosfets, Gleichrichter(-Dioden) etc. und Platinen..
Kennt jemand eine Regel-Schaltung, die ohne Triac auskommt, für Asynchronmotoren?
Oder hat jemand eine Idee, wie ich den Motor konstant z.B. auf halber Drehzahl laufen lassen kann?

Was ähnlich einfaches wäre gut, weil ich eigentlich nur mal eben schnell was bohren und fräsen wollte..
Also, wenn jemand weiß wie man noch Asynchronmotoren ansteuern kann, bitte gerne her damit!

MfG
Philipp

Philipp0x

19.06.2019,
17:17

@ Philipp0x

China-Dremel defekt die 2./ Async.motor ansteuern ohne Triac

..Moment mal, ich schreibe hier was von Asynchronmotor, miene ich aber gar nicht.. Wie nennt sich denn der Motortyp? Jedenfalls hat er 2 Kohlebürsten..

xy(R)

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19.06.2019,
17:24

@ Philipp0x

China-Dremel defekt die 2./ Async.motor ansteuern ohne Triac

» ..Moment mal, ich schreibe hier was von Asynchronmotor, miene ich aber gar
» nicht.. Wie nennt sich denn der Motortyp? Jedenfalls hat er 2
» Kohlebürsten..

Wird wohl ein Allstrommotor sein.

Philipp0x

19.06.2019,
17:41

@ xy

China-Dremel defekt die 2./ Async.motor ansteuern ohne Triac

» Wird wohl ein Allstrommotor sein.

Jau, Danke! Wohl auch Universalmotor, zumindest im englischen, wie ich mir gerade angesehen habe..
Das ist ja optimal.. Ich muss mal testen, was er sagt, wenn ich mein Labornetzteil dran halte. Ich befürchte aber, dass ihm die 30V und 3A nicht genügen werden..
Dann käme noch ne PWM in Frage.. Wozu kauft man sich denn Leistungs-Mosfets und NE555..
Oder erstmal gleichrichten und sich dann eine passende Schaltung überlegen.. Kennt jemand zufällig schon eine?!

Hat jemand so einen schon mal von Wechsel- auf Gleichspannungsbetrieb umgebaut?
Braucht der Motor dann andere Spannungen, o.ä.?
Und wenn PWM, welche Frequenz wäre dann ok, mir fällt dazu irgendwie kein Anhaltspunkt ein.. Müsste den ja eigentlich auch an meinem Class-D-Amp betreiben können..;)

Wenn am Ende mehr Drehmoment, oder eine konstantere Drehzahl dabei raus kommt, auch nichts dagegen..
Da reib ich mir doch schon mal vor Vorfreude die Hände.. :-D

xy(R)

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19.06.2019,
17:56

@ Philipp0x

China-Dremel defekt die 2./ Async.motor ansteuern ohne Triac

Nimm die Thyristorschaltung aus APPCHP6 von Philips.

Philipp0x

19.06.2019,
18:20

@ xy

China-Dremel defekt die 2./ Async.motor ansteuern ohne Triac

» Nimm die Thyristorschaltung aus APPCHP6 von Philips.

Danke dir!
Viel Pdf für wenig Zeit. Tyristoren habe ich leider auch nicht da und wahrscheinlich auch keinen Leistungs- (bzw eher 'HV'-) PNP, um mir einen zu basteln, befürchte ich..Und erst recht keinen Diac.
Sonst einfach Gleichrichten (ungesiebt) und quasi wieder nen Dimmer aufbauen, oder?
Hatte mir gerade was ähnliches für Mosfets überlegt. Sollte doch auch gehen!?

Noch was anderes: In der original Schaltung sitzen vor und hinter dem Motor Drosseln.
Mögen die evtl keinen (pulsierenden) Gleichstrom?
Ich möchte die nicht frittieren und sehen, ehrlich gesagt, die Funktion nicht wirklich. Eher für den Motor, oder die Elektronik? Bin mir fast sicher letzteres, aber eben nur fast..

Jedenfalls danke, Pdf kommt in die 'Sammlung'.. :)

xy(R)

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19.06.2019,
18:54

@ Philipp0x

China-Dremel defekt die 2./ Async.motor ansteuern ohne Triac

» » Nimm die Thyristorschaltung aus APPCHP6 von Philips.
»
» Danke dir!
» Viel Pdf für wenig Zeit. Tyristoren habe ich leider auch nicht da und
» wahrscheinlich auch keinen Leistungs- (bzw eher 'HV'-) PNP, um mir einen zu
» basteln, befürchte ich..Und erst recht keinen Diac.
» Sonst einfach Gleichrichten (ungesiebt) und quasi wieder nen Dimmer
» aufbauen, oder?
» Hatte mir gerade was ähnliches für Mosfets überlegt. Sollte doch auch
» gehen!?

Regelung ist einfach besser, nimm die Thyristorschaltung.


» Noch was anderes: In der original Schaltung sitzen vor und hinter dem Motor
» Drosseln.
» Mögen die evtl keinen (pulsierenden) Gleichstrom?
» Ich möchte die nicht frittieren und sehen, ehrlich gesagt, die Funktion
» nicht wirklich. Eher für den Motor, oder die Elektronik? Bin mir fast
» sicher letzteres, aber eben nur fast..

Den Drosseln ist es egal ob AC oder DC, die sind ja eh nur wegen Funkentstörung.


» Jedenfalls danke, Pdf kommt in die 'Sammlung'.. :)

Ich kenne die Rundablage.

matzi682015(R)

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Aachen,
19.06.2019,
20:05

@ Philipp0x

China-Dremel defekt die 2./ Async.motor ansteuern ohne Triac

» ..Moment mal, ich schreibe hier was von Asynchronmotor, miene ich aber gar
» nicht.. Wie nennt sich denn der Motortyp? Jedenfalls hat er 2
» Kohlebürsten..

Habe auch grad erstmal gestutzt. Das ist ein Universalmotor, eine Reihen- oder Nebenschlußmaschine (ich denke mal ersteres).

--
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xy(R)

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19.06.2019,
20:05

@ Philipp0x

China-Dremel defekt die 2./ Async.motor ansteuern ohne Triac

» Viel Pdf für wenig Zeit. Tyristoren habe ich leider auch nicht da und
» wahrscheinlich auch keinen Leistungs- (bzw eher 'HV'-) PNP, um mir einen zu
» basteln, befürchte ich..Und erst recht keinen Diac.

Du hast dir die falsche Schaltung angesehen. Siehe S.531ff, "Speed control for food mixers and electric
drills".

xy(R)

E-Mail

19.06.2019,
20:06

@ matzi682015

China-Dremel defekt die 2./ Async.motor ansteuern ohne Triac

» » ..Moment mal, ich schreibe hier was von Asynchronmotor, miene ich aber
» gar
» » nicht.. Wie nennt sich denn der Motortyp? Jedenfalls hat er 2
» » Kohlebürsten..
»
» Habe auch grad erstmal gestutzt. Das ist ein Universalmotor, eine Reihen-
» oder Nebenschlußmaschine (ich denke mal ersteres).

Nebenschluss betreibt man ehr nicht an AC.

matzi682015(R)

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Aachen,
19.06.2019,
20:20
(editiert von matzi682015
am 19.06.2019 um 20:22)


@ Philipp0x

China-Dremel defekt die 2./ Async.motor ansteuern ohne Triac

» » Wird wohl ein Allstrommotor sein.
»
» Jau, Danke! Wohl auch Universalmotor, zumindest im englischen, wie ich mir
» gerade angesehen habe..
» Das ist ja optimal.. Ich muss mal testen, was er sagt, wenn ich mein
» Labornetzteil dran halte. Ich befürchte aber, dass ihm die 30V und 3A nicht
» genügen werden..
» Dann käme noch ne PWM in Frage.. Wozu kauft man sich denn Leistungs-Mosfets
» und NE555..
» Oder erstmal gleichrichten und sich dann eine passende Schaltung
» überlegen.. Kennt jemand zufällig schon eine?!
»
» Hat jemand so einen schon mal von Wechsel- auf Gleichspannungsbetrieb
» umgebaut?
» Braucht der Motor dann andere Spannungen, o.ä.?
» Und wenn PWM, welche Frequenz wäre dann ok, mir fällt dazu irgendwie kein
» Anhaltspunkt ein.. Müsste den ja eigentlich auch an meinem Class-D-Amp
» betreiben können..;)
»
» Wenn am Ende mehr Drehmoment, oder eine konstantere Drehzahl dabei raus
» kommt, auch nichts dagegen..
» Da reib ich mir doch schon mal vor Vorfreude die Hände.. :-D

Hallo, vielleicht ist das genau das was Du haben möchtest. Es handelt sich um eine Regelung, Gegen-EMK-Prinzip. Relativ konstante Drehzahl kannste damit einstellen. Ich habe die Schaltung selbst schon gebaut, und sie funktioniert prima. Der Gleichrichter ist überdimensioniert. Dein Maschinchen wird so 100W haben, oder? Da würde ein B380C1000, oder 4x1N4007 oder so auch gehen. Der 8k2-Widerstand hat 5W, den hat man auch nicht mal so eben im Fundus. Und das Poti hat 1W, das ist auch extra.

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Philipp0x

19.06.2019,
21:06

@ matzi682015

China-Dremel defekt die 2./ Async.motor ansteuern ohne Triac

Jau, bin gerade dabei, mir die Schaltung anzusehen/abzuwandeln. Ist genau die aus dem, von xy empfohlenen, Pdf.
Und du sprichst schon genau die Probleme an, die ich damit habe, die 'speziellen' Bauteile. :) Eigentlich nichts exotisches, ich habs nur auch nicht hier..
Mal sehen, was ein kleinsignal Transistor und hochohmige Widerstände hier und da bewirken können..

matzi682015(R)

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Aachen,
19.06.2019,
21:26
(editiert von matzi682015
am 19.06.2019 um 21:27)


@ Philipp0x

China-Dremel defekt die 2./ Async.motor ansteuern ohne Triac

» Jau, bin gerade dabei, mir die Schaltung anzusehen/abzuwandeln. Ist genau
» die aus dem, von xy empfohlenen, Pdf.
» Und du sprichst schon genau die Probleme an, die ich damit habe, die
» 'speziellen' Bauteile. :) Eigentlich nichts exotisches, ich habs nur auch
» nicht hier..
» Mal sehen, was ein kleinsignal Transistor und hochohmige Widerstände hier
» und da bewirken können..

Was hast Du vor? Erzähle doch mal, interessiert mich! Willst Du jetzt zu meiner Schaltung und oder zu xy's Schaltung etwas eigenes von Dir drumrumbauen (ob das sinnvoll ist bezweifle ich)? Was hat denn xy Dir nochmal gegeben, welche Schaltung?

Ich könnte auch bei mir kucken, ich habe recht viel Bauteile, ob ich Dir einfach da 'was zusenden kann, wenn Du das willst.

--
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Philipp0x

19.06.2019,
22:00

@ matzi682015

China-Dremel defekt die 2./ Async.motor ansteuern ohne Triac

» Was hast Du vor? Erzähle doch mal, interessiert mich! Willst Du jetzt zu
» meiner Schaltung und oder zu xy's Schaltung etwas eigenes von Dir
» drumrumbauen (ob das sinnvoll ist bezweifle ich)? Was hat denn xy Dir
» nochmal gegeben, welche Schaltung?
»
» Ich könnte auch bei mir kucken, ich habe recht viel Bauteile, ob ich Dir
» einfach da 'was zusenden kann, wenn Du das willst.

Ach danke, nur keine Umstände. Irgendwo, in der unsortieren Abteilung, werde ich vielleicht auch noch etwas haben. Ich habe einfach lust zu basteln, gerade weil die Maschine von 'normalen Konsumenten' schon so oft entsorgt worden wäre.. mache ich mir eben einen Frankenstein draus. Ich habe hier noch Mosfets, die sich in ihrer Kiste nur langweilen.

xy: "Nimm die Thyristorschaltung aus APPCHP6 von Philips."
Einfach in der Board-Ansicht hochscrollen. Und dann im Pdf runter. ;)

matzi682015(R)

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Aachen,
19.06.2019,
22:12

@ Philipp0x

China-Dremel defekt die 2./ Async.motor ansteuern ohne Triac

» » Was hast Du vor? Erzähle doch mal, interessiert mich! Willst Du jetzt zu
» » meiner Schaltung und oder zu xy's Schaltung etwas eigenes von Dir
» » drumrumbauen (ob das sinnvoll ist bezweifle ich)? Was hat denn xy Dir
» » nochmal gegeben, welche Schaltung?
» »
» » Ich könnte auch bei mir kucken, ich habe recht viel Bauteile, ob ich Dir
» » einfach da 'was zusenden kann, wenn Du das willst.
»
» Ach danke, nur keine Umstände. Irgendwo, in der unsortieren Abteilung,
» werde ich vielleicht auch noch etwas haben. Ich habe einfach lust zu
» basteln, gerade weil die Maschine von 'normalen Konsumenten' schon so oft
» entsorgt worden wäre.. mache ich mir eben einen Frankenstein draus. Ich
» habe hier noch Mosfets, die sich in ihrer Kiste nur langweilen.

Aber willst Du Dir da jetzt etwas aus dem Daumen lutschen? Ich meine Du musst es ja selber wissen...
»
» xy: "Nimm die Thyristorschaltung aus APPCHP6 von Philips."
» Einfach in der Board-Ansicht hochscrollen. Und dann im Pdf runter. ;)

Ich habe es gefunden, danke.

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bigdie(R)

20.06.2019,
06:24

@ Philipp0x

China-Dremel defekt die 2./ Async.motor ansteuern ohne Triac

Wenn du die halbe Drehzahl brauchst, versuch ganz einfach mal eine Diode vorzuschalten.:-D
Ansonsten ist die Idee mit dem Labornetzteil nicht schlecht. Die Teile heißen zwar Allstrommotor, das bedeutet aber nicht, das sie bei Gleichstrom mit der Gleichen Spannung betrieben werden können, wie bei Wechselstrom. Der Induktive Widerstand der Wicklung fällt weg und deshalb läuft so eine Maschine mit viel geringerer Spannung bei glatter Gleichspannung als wie bei AC. Bei meiner Türöffnerspule sit der Faktor etwa 1 zu 4. Er zieht also bei 3V DC genauso viel Strom wie bei 12V AC. Wenn das bei dem Motor ähnlich ist, würde der also bei 60V DC volle Leistung liefern.:-(