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Sel(R)

Radebeul,
09.05.2019,
20:19
(editiert von Sel
am 09.05.2019 um 20:33)
 

HEUL !!! Platzangst... (Elektronik)

Da müssen noch ein LM358, 9 Widerstände, 3 Kondensatoren und 2 Dioden drauf...
Ich bekomme die Krise!



Kann eigentlich nur eine Miniplatine über die vorhandene bauen, genau zwischen Kühlkörper und Trafo. Höher als die Trafobleche darfs auch nicht werden, ringsrum ist auch kein Platz mehr :lookaround:
Das wäre dann 5x2,5x1,8cm an verfügbarem Platz. Mit ganz viel Fantasie reicht vielleicht der Platz neben dem Kühlkörper. Warum habe ich nur immer eine so schlechte Einschätzung für den Raumbedarf meiner Schaltungen? Oder anders gesagt: Wenn alles soweit fertig ist und bestens funktioniert, dann fällt mir immer noch eine neue Funktion ein. Und die muß mit ins Gerät :-(

LG Sel

(suche grade nach meiner ganz großen Lupe...)

--
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Ich bin ein Elektronikbastler, der nur durch Schmerzen begreift, was schlauere Leute im Forum an Wissen vermitteln können.

xy(R)

E-Mail

10.05.2019,
12:30

@ Sel

HEUL !!! Platzangst...

» » Bei 120°C Sperrschichttemperatur friert der ja noch.
»
» Soviel verlange ich ja auch seltenst vom Transistor.

Der 2N3055 erlaubt sogar 200°C, und das macht der unbeindruckt Jahrzente im Dauerbetrieb mit.

der olle Michi(R)

im Norden,
10.05.2019,
12:18

@ Sel

HEUL !!! Platzangst...

» Soviel verlange ich ja auch seltenst vom Transistor.
Dann wünsche ich dir, dass nicht einer dieser "seltensten" Fälle der allerletzte für den Transistor ist. Man kann eben nicht in den fetten Kerl reingucken.... ;-)


» » Bei 120°C Sperrschichttemperatur friert der ja noch.
Dazu fällt mir dann doch wieder mal mein DEUTSCH-Lehrer (1972 ??) ein -mit einem seiner "zahmeren" Sprüche- zu einem Klassenkameraden, O-Ton:
...."Das könn'se einem erzählen, der keine Krempe am Hut hat und sich die Hose mit der Beißzange zumacht".... (für mich hierzu EOD)

--
Grüße
Michael

Sel(R)

Radebeul,
10.05.2019,
11:46

@ Mikee

HEUL !!! Platzangst...

Da gibts schöne Bilder:

https://www.google.de/search?q=manhattan+style+pcb&tbm=isch&source=hp&sa=X&ved=2ahUKEwidx6_I1pDiAhXDIVAKHROzDUMQsAR6BAgGEAE&biw=1536&bih=732

Eng ist Fremdwort... :-)

--
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Ich bin ein Elektronikbastler, der nur durch Schmerzen begreift, was schlauere Leute im Forum an Wissen vermitteln können.

Sel(R)

Radebeul,
10.05.2019,
11:41

@ xy

HEUL !!! Platzangst...

» » Bei einer angenommenen (laut Sel) Last von Pd= 750W auf der fetten
» Transe
» » und Tc= 70°C hätte nach meiner (unmaßgeblichen) überschläglichen
» Rechnung
» » die Sperrschicht bereits Tj = knapp 120°C, also 30K unter Tj-max =150°C.
» » Oder liege ich da falsch?
» » Da dürfen an keiner !! Stelle noch unkalkulierbare W-Widerstände
» » hinzukommen. Mindestens wird das Ding schon ganz gut gestresst... :-|
»
» Bei 120°C Sperrschichttemperatur friert der ja noch.

Soviel verlange ich ja auch seltenst vom Transistor.

Die Chinesen gehen bei ihren Schaltungen auf diesen Billigplatinen und den Minikühlkörpern (wenn überhaupt einer drauf ist) sogar wesentlich ÜBER diese im Datenblatt angegebenen Werte. Klar das dort dann ein Siliziumsee statt Halbleiter ist :-D

--
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Ich bin ein Elektronikbastler, der nur durch Schmerzen begreift, was schlauere Leute im Forum an Wissen vermitteln können.

xy(R)

E-Mail

10.05.2019,
10:19

@ der olle Michi

HEUL !!! Platzangst...

» Bei einer angenommenen (laut Sel) Last von Pd= 750W auf der fetten Transe
» und Tc= 70°C hätte nach meiner (unmaßgeblichen) überschläglichen Rechnung
» die Sperrschicht bereits Tj = knapp 120°C, also 30K unter Tj-max =150°C.
» Oder liege ich da falsch?
» Da dürfen an keiner !! Stelle noch unkalkulierbare W-Widerstände
» hinzukommen. Mindestens wird das Ding schon ganz gut gestresst... :-|

Bei 120°C Sperrschichttemperatur friert der ja noch.

der olle Michi(R)

im Norden,
10.05.2019,
09:19

@ Sel

HEUL !!! Platzangst...

Bei einer angenommenen (laut Sel) Last von Pd= 750W auf der fetten Transe und Tc= 70°C hätte nach meiner (unmaßgeblichen) überschläglichen Rechnung die Sperrschicht bereits Tj = knapp 120°C, also 30K unter Tj-max =150°C. Oder liege ich da falsch?
Da dürfen an keiner !! Stelle noch unkalkulierbare W-Widerstände hinzukommen. Mindestens wird das Ding schon ganz gut gestresst... :-|

Für den (vielleicht und hoffentlich) nicht eintretenden Fall, dass die Zwangskühlung doch mal ausfallen sollte, wird es eng für die Leistungstranse....:surprised:

--
Grüße
Michael

Sel(R)

Radebeul,
10.05.2019,
09:12
(editiert von Sel
am 10.05.2019 um 09:12)


@ der olle Michi

HEUL !!! Platzangst...

» » Kühlkörper bleibt
» » bei ca. 30°C Umgebungstemperatur knapp unter 70°C.
»
» Wie geht's denn dann den Sperrschichten?? :surprised: Haste wenigstens mal
» gerechnet?
»
» Alos mir persönlich wäre das (70°C) zu hoch; man sollte die Transe(n)
» jederzeit noch anfassen können. Wenn das aufgrund der Temperatur nicht
» möglich ist, muss mehr Kühlung hin.. :-|

Den Transistoren gehts prächtig! So richtig heizen tut dieses Monstrum: (Datenblatt) https://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20190510090335.pdf

Ich verzichte sogar auf eine Sicherung im Laststromkreis. Der Transistor hält derartig viel Strom und Leistung ab, das kann mein (750VA) Trafo nicht mal im Kurzschlußfall leisten. Außerdem rauchen da eher meine Kabel. Um nun wirklich die Sache nicht bis Unendliche zu treiben, habe ich am Kühlkörper eine Thermosicherung 60°C angebaut. Diese fährt ab dieser Temperatur den Strom runter, sperrt also den Monstertransistor. Und bei einem derartigen Leistungsumsatz (also an die 800 Watt ran) betreibe ich diese Stromsenke nicht ohne Aufsicht. Bis zu einer umgesetzten Leistung von ca. 300-400 Watt kann ich das Gerät beruhigt unbeaufsichtigt vor sich hin heizen lassen. Da wird der Kühlkörper grade mal handwarm.

Bin noch am bauen für ein Gehäuse um den Riesenkühlkörper, das macht etwas Arbeit :-)

LG Sel

--
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Sel(R)

Radebeul,
10.05.2019,
09:02

@ der olle Michi

HEUL !!! Platzangst...

» » Kühlkörper bleibt
» » bei ca. 30°C Umgebungstemperatur knapp unter 70°C.
»
» Wie geht's denn dann den Sperrschichten?? :surprised: Haste wenigstens mal
» gerechnet?
»
» Alos mir persönlich wäre das (70°C) zu hoch; man sollte die Transe(n)
» jederzeit noch anfassen können. Wenn das aufgrund der Temperatur nicht
» möglich ist, muss mehr Kühlung hin.. :-|

--
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xy(R)

E-Mail

10.05.2019,
08:27
(editiert von xy
am 10.05.2019 um 08:28)


@ der olle Michi

.... aaach,"xy"......

» Liegen irgendwelche schlüssigen Argumente vor?

Viele Jahrzehnte praktische Erfahrung. Und das nicht mit Basteleien.

Mikee

10.05.2019,
08:25

@ Sel

HEUL !!! Platzangst...

Hallo Sel,

ja, manchmal wird's echt eng. Auf Deiner Platine ist aber noch reichlich Platz ...
Kritsch wird's erst, wenn sich Bauteile ein Loch teilen müssen, z.B. bei meinem
Mischpult ist ein kompletter diskreter Phono-Vorverstärker auf der Fläche von
16 Löchern (1cm x 1cm) aufgebaut. 13 der 16 Löcher sind genutzt und in 4 Löchern
stecken zwei Bauteildrähte drin.

Momentan plane ich wieder so ein Ding. Ein Funktionsgenerator für die Hosentasche.
20Hz - 10kHz mit "Leistungsendstufe" betrieben mit zwei 9V Batterien und XR2206,
einem Frequenzpoti für den ganzen Bereich und einem Lautstärkepoti.
Für die ganze Schaltung incl. Potis und Buchsen habe ich knapp das Volumen der
beiden Batterien zur Verfügung.
Der XR2206 funktioniert schon ab 7,5V, der Endverstärker soll ein LM380 werden.
Daher: Vorher gut planen, was sitzt wo, was braucht wie viel Platz, was muss isoliert
werden, was wird warm, was muss mit wem verbunden werden.
Es wird wohl auf eine T-förmige Anordnung zweier Platinen hinauslaufen, rechts
und links neben dem senkrechten Strich des T kommen die beiden Buchsen, oberhalb
des Querstriches die beiden Potis. Könnte so angeordnet gerade so passen.

Mikee

der olle Michi(R)

im Norden,
10.05.2019,
08:18
(editiert von der olle Michi
am 10.05.2019 um 08:19)


@ xy

.... aaach,"xy"......

» Ach wo.

Wie sollen wir diese umfassende Antwort nun interpretieren?

Liegen irgendwelche schlüssigen Argumente vor?

--
Grüße
Michael

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
10.05.2019,
00:14
(editiert von matzi682015
am 10.05.2019 um 00:15)


@ Sel

HEUL !!! Platzangst...

» Da müssen noch ein LM358, 9 Widerstände, 3 Kondensatoren und 2 Dioden
» drauf...
» Ich bekomme die Krise!
»
»
»
» Kann eigentlich nur eine Miniplatine über die vorhandene bauen, genau
» zwischen Kühlkörper und Trafo. Höher als die Trafobleche darfs auch nicht
» werden, ringsrum ist auch kein Platz mehr :lookaround:
» Das wäre dann 5x2,5x1,8cm an verfügbarem Platz. Mit ganz viel Fantasie
» reicht vielleicht der Platz neben dem Kühlkörper. Warum habe ich nur immer
» eine so schlechte Einschätzung für den Raumbedarf meiner Schaltungen? Oder
» anders gesagt: Wenn alles soweit fertig ist und bestens funktioniert, dann
» fällt mir immer noch eine neue Funktion ein. Und die muß mit ins Gerät :-(
»
» LG Sel
»
» (suche grade nach meiner ganz großen Lupe...)

armer Schatz! Das ist beauerlich. Sowas kenne ich auch. Mache ein kleines Hybrid-Element a-la-Sel und tu Huckepack ein platinchen mit reinbauen.

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes :hungry:

xy(R)

E-Mail

09.05.2019,
22:31

@ der olle Michi

HEUL !!! Platzangst...

» » Kühlkörper bleibt
» » bei ca. 30°C Umgebungstemperatur knapp unter 70°C.
»
» Wie geht's denn dann den Sperrschichten?? :surprised: Haste wenigstens mal
» gerechnet?
»
» Alos mir persönlich wäre das (70°C) zu hoch; man sollte die Transe(n)
» jederzeit noch anfassen können. Wenn das aufgrund der Temperatur nicht
» möglich ist, muss mehr Kühlung hin.. :-|

Ach wo.

der olle Michi(R)

im Norden,
09.05.2019,
22:30

@ Sel

HEUL !!! Platzangst...

» Kühlkörper bleibt
» bei ca. 30°C Umgebungstemperatur knapp unter 70°C.

Wie geht's denn dann den Sperrschichten?? :surprised: Haste wenigstens mal gerechnet?

Alos mir persönlich wäre das (70°C) zu hoch; man sollte die Transe(n) jederzeit noch anfassen können. Wenn das aufgrund der Temperatur nicht möglich ist, muss mehr Kühlung hin.. :-|

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Grüße
Michael

ingo

E-Mail

09.05.2019,
21:59

@ cmyk61

HEUL !!! Platzangst...

An eine senkrechte Platine hatte ich auch gedacht.
Ansonsten kannst Du vielleicht das Bauteil mit dem Kühlkörper waagerecht montieren.
OK, die Kühlwirkung lässt evtl nach.

Gruß Ingo