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Sel(R)

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Radebeul,
23.03.2019,
17:55
(editiert von Sel
am 23.03.2019 um 18:02)
 

Schutzdiode an einem Relais, Dimensionierung (Elektronik)

Hallo,

habe ein Subminiaturrelais Fujitsu FTR-B4CA012Z (Datenblatt https://www.reichelt.de/index.html?ACTION=7&LA=3&OPEN=0&INDEX=0&FILENAME=C300%252FFTR-B4.pdf ).
Ich steuere den Winzling mit einem BS 170 (Mosfet) an. Als Diode nehme ich immer eine 1N4007 oder ähnlich. Reicht bei dem Minirelais auch eine 1N4148, oder ist gerade wegen der Winzigkeit der Spule im Relais die Induktionsspannung beim Abschalten besonders unangenehm? Und daher wäre eventuell doch die größere Diode angebracht? Es geht mal wieder um den Platzbedarf ;-)

Ach so, kleiner Hinweis noch. Wer diese Relais einsetzen will (sind ja echt schön klein) bitte beachten: die sind gepolt! Also bitte + und - richtig an die Spule geben! Habe die Relais schon ordentlich rangenommen, die sind wirklich robust :-)

LG Sel

xy(R)

E-Mail

23.03.2019,
18:11

@ Sel

Schutzdiode an einem Relais, Dimensionierung

» habe ein Subminiaturrelais Fujitsu FTR-B4CA012Z (Datenblatt
» https://www.reichelt.de/index.html?ACTION=7&LA=3&OPEN=0&INDEX=0&FILENAME=C300%252FFTR-B4.pdf
» ).
» Ich steuere den Winzling mit einem BS 170 (Mosfet) an. Als Diode nehme ich
» immer eine 1N4007 oder ähnlich. Reicht bei dem Minirelais auch eine 1N4148,

Du meist als Freilaufdiode? Da ist die 1N4148 immer noch weit überdimensioniert.

Sel(R)

E-Mail

Radebeul,
23.03.2019,
18:15

@ xy

Schutzdiode an einem Relais, Dimensionierung

» » habe ein Subminiaturrelais Fujitsu FTR-B4CA012Z (Datenblatt
» »
» https://www.reichelt.de/index.html?ACTION=7&LA=3&OPEN=0&INDEX=0&FILENAME=C300%252FFTR-B4.pdf
» » ).
» » Ich steuere den Winzling mit einem BS 170 (Mosfet) an. Als Diode nehme
» ich
» » immer eine 1N4007 oder ähnlich. Reicht bei dem Minirelais auch eine
» 1N4148,
»
» Du meist als Freilaufdiode? Da ist die 1N4148 immer noch weit
» überdimensioniert.

Ok, danke. Bei kraftvollen Relais (schalten dann im >5A-Bereich bei Netzspannung) da ist die 1N4007 angebracht. Ist ja auch mehr Platz. Kannst du mir ungefähr sagen, ab wann du die 1N4148 für zu klein empfindest?

LG Sel

xy(R)

E-Mail

23.03.2019,
18:18
(editiert von xy
am 23.03.2019 um 18:18)


@ Sel

Schutzdiode an einem Relais, Dimensionierung

» Kannst du mir ungefähr sagen, ab wann du die 1N4148 für zu klein empfindest?

Bis 1A Spulenstrom reicht die völlig aus.

Sel(R)

E-Mail

Radebeul,
23.03.2019,
18:25
(editiert von Sel
am 23.03.2019 um 18:27)


@ xy

Schutzdiode an einem Relais, Dimensionierung

» » Kannst du mir ungefähr sagen, ab wann du die 1N4148 für zu klein
» empfindest?
»
» Bis 1A Spulenstrom reicht die völlig aus.

Super, Danke!

Übrigens bei Reichelt ganz günstig: https://www.reichelt.de/schalt-diode-100-v-150-ma-do-35-1n-4148-p1730.html?r=1

Natürlich bekommt man beim Chinamann das 100er-Pack für 10 Cent... Aber will ja nicht ewig warten und bei sowas auch verlässliche Ware haben.

LG Sel

Wolfgang Horejsi(R)

23.03.2019,
22:42

@ Sel

Schutzdiode an einem Relais, Dimensionierung

» Hallo,
»
» habe ein Subminiaturrelais Fujitsu FTR-B4CA012Z (Datenblatt
» https://www.reichelt.de/index.html?ACTION=7&LA=3&OPEN=0&INDEX=0&FILENAME=C300%252FFTR-B4.pdf
» ).
» Ich steuere den Winzling mit einem BS 170 (Mosfet) an. Als Diode nehme ich
» immer eine 1N4007 oder ähnlich. Reicht bei dem Minirelais auch eine 1N4148,
» oder ist gerade wegen der Winzigkeit der Spule im Relais die
» Induktionsspannung beim Abschalten besonders unangenehm? Und daher wäre
» eventuell doch die größere Diode angebracht? Es geht mal wieder um den
» Platzbedarf ;-)
»

der Strom durch die Diode ist genau so groß, wie der Strom durch das Relais.

xy(R)

E-Mail

23.03.2019,
22:49

@ Wolfgang Horejsi

Schutzdiode an einem Relais, Dimensionierung

» der Strom durch die Diode ist genau so groß, wie der Strom durch das
» Relais.

Fließt aber nur für ganz wenige Millisekunden.

schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
24.03.2019,
07:59

@ xy

Schutzdiode an einem Relais, Dimensionierung

» » der Strom durch die Diode ist genau so groß, wie der Strom durch das
» » Relais.
»
» Fließt aber nur für ganz wenige Millisekunden.

So ist es. Wenn aber jemand das Relais so schnell schalten lassen will, wie das Geratter eines Maschinengewehrs, kann es für die Diode tödlich enden. Und wenn das passiert, kann auch gleich der steuernde MOSFET oder BJT in die ewigen Elektronenjagdgründe eingehen. :lookaround: :cool:

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

Sel(R)

E-Mail

Radebeul,
24.03.2019,
08:50

@ schaerer

Schutzdiode an einem Relais, Dimensionierung

» » » der Strom durch die Diode ist genau so groß, wie der Strom durch das
» » » Relais.
» »
» » Fließt aber nur für ganz wenige Millisekunden.
»
» So ist es. Wenn aber jemand das Relais so schnell schalten lassen will, wie
» das Geratter eines Maschinengewehrs, kann es für die Diode tödlich enden.
» Und wenn das passiert, kann auch gleich der steuernde MOSFET oder BJT in
» die ewigen Elektronenjagdgründe eingehen. :lookaround: :cool:

Bei dem kleinen Relais kann das locker mit einer Frequenz von um die 500Hz erfolgen! Wäre ein sehr schnelles Maschinengewehr ;-) Das kann bei einem Schaltungsfehler, bei mitverlöteter Blödheit etc. schon mal passieren...

LG Sel

Wolfgang Horejsi(R)

24.03.2019,
16:11

@ Sel

Schutzdiode an einem Relais, Dimensionierung

» » » » der Strom durch die Diode ist genau so groß, wie der Strom durch das
» » » » Relais.
» » »
» » » Fließt aber nur für ganz wenige Millisekunden.
» »
» » So ist es. Wenn aber jemand das Relais so schnell schalten lassen will,
» wie
» » das Geratter eines Maschinengewehrs, kann es für die Diode tödlich
» enden.
» » Und wenn das passiert, kann auch gleich der steuernde MOSFET oder BJT in
» » die ewigen Elektronenjagdgründe eingehen. :lookaround: :cool:
»
» Bei dem kleinen Relais kann das locker mit einer Frequenz von um die 500Hz
» erfolgen! Wäre ein sehr schnelles Maschinengewehr ;-) Das kann bei einem
» Schaltungsfehler, bei mitverlöteter Blödheit etc. schon mal passieren...

Viele Relais werden mit einer Lebensdauer von 100.000 Zyklen angeboten. Bei 500Hz sind die nach wenigen Minuten erreicht.

Das wäre dann wirklich irgendwie doof.

bigdie(R)

27.03.2019,
12:30

@ Sel

Schutzdiode an einem Relais, Dimensionierung

»
» Ach so, kleiner Hinweis noch. Wer diese Relais einsetzen will (sind ja echt
» schön klein) bitte beachten: die sind gepolt! Also bitte + und - richtig an
» die Spule geben!
Gepolte Relais kenne ich nur 2. Das erste sind Bistabile Relais und bei der 2. Sorte sind die Freilaufdioden schon drinnen. Und wenn ich in deinem verlinktem Datenblatt nachschaue, da steht z.B. beim 12V Relais
Einschaltspannung 9V und Ausschaltspannung -9V. Das ist dann also ein bistabiles Relais. Und da kannst du nicht so einfach eine Freilaufdiode dran bauen, eher 2 antiparallele Z-Dioden oder eine bidirektionale Supressordiode

xy(R)

E-Mail

27.03.2019,
12:34

@ bigdie

Schutzdiode an einem Relais, Dimensionierung

» 2 antiparallele Z-Dioden

Antiseriell!

xy(R)

E-Mail

27.03.2019,
14:09

@ bigdie

Schutzdiode an einem Relais, Dimensionierung

» Gepolte Relais kenne ich nur 2. Das erste sind Bistabile Relais und bei der
» 2. Sorte sind die Freilaufdioden schon drinnen.

Und dann gibts noch solche wie Panasonic SF2D.

https://www.panasonic-electric-works.com/pew/se/downloads/ds_61404_en_sf2d.pdf

Sel(R)

E-Mail

Radebeul,
30.03.2019,
17:09
(editiert von Sel
am 30.03.2019 um 17:12)


@ bigdie

Schutzdiode an einem Relais, Dimensionierung

» »
» » Ach so, kleiner Hinweis noch. Wer diese Relais einsetzen will (sind ja
» echt
» » schön klein) bitte beachten: die sind gepolt! Also bitte + und - richtig
» an
» » die Spule geben!
» Gepolte Relais kenne ich nur 2. Das erste sind Bistabile Relais und bei der
» 2. Sorte sind die Freilaufdioden schon drinnen. Und wenn ich in deinem
» verlinktem Datenblatt nachschaue, da steht z.B. beim 12V Relais
» Einschaltspannung 9V und Ausschaltspannung -9V. Das ist dann also ein
» bistabiles Relais. Und da kannst du nicht so einfach eine Freilaufdiode
» dran bauen, eher 2 antiparallele Z-Dioden oder eine bidirektionale
» Supressordiode

Beim Standardtyp steht, das das Relais unter 1,2V wieder abschaltet (der 12V-Typ). Und dem ist auch so. Freilaufdiode ist nicht drin. Man lernt eben nie aus ;-)
Aber ich wollte es erst auch nicht glauben, wunderte mich warum meine Schaltung nicht funktioniert.

LG Sel