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Strippenzieher(R)

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D-14806,
22.03.2019,
17:50
 

E-Herd nur an 400V? (Schaltungstechnik)

Verehrte Gemeinde!
Ist Euch schonmal ein Herd untergekommen, der sich nicht an 230V betreiben ließe?
Hintergrund der Frage: Mein Nachbar hat bei IKEA eine Küche bestellt mit Herd 4 Pl.+Back. Der aufmessende Monteur hat festgestellt, dass nur 1Phase vorhanden ist (was auch stimmt (20A)), ein Herd von IKEA aber 3x16A braucht, somit der Anschluß im Istzustand nicht möglich sei. Keine techn Daten des Herdes. Zähler + Verteilung Wechselstrom, vor dem Zähler 3pol Sicherung. Leitung Verteiler > Herdanschlußdose 5x2,5. Gesamte Installation 3 Jahre jung, gut aussehend, Fachbetrieb. Nun hab ich meinem Nachbar 2 Optionen vorgelegt:
Entweder von Netzbetreiber auf Drehstrom umbauen lassen (keine Ahnung, was das kost) oder 1phasiger Betrieb mit der Einschränkung max. 2Platten sonst Sicherung raus (Hausfrau hat zugestimmt). Später kam die Frage auf: siehe oben

xy(R)

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22.03.2019,
18:07

@ Strippenzieher

E-Herd nur an 400V?

» Ist Euch schonmal ein Herd untergekommen, der sich nicht an 230V betreiben
» ließe?

War früher in der Schweiz üblich, alle Heizelemente 380/400V.

Sel(R)

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Radebeul,
22.03.2019,
18:08

@ Strippenzieher

E-Herd nur an 400V?

» Verehrte Gemeinde!
» Ist Euch schonmal ein Herd untergekommen, der sich nicht an 230V betreiben
» ließe?
» Hintergrund der Frage: Mein Nachbar hat bei IKEA eine Küche bestellt mit
» Herd 4 Pl.+Back. Der aufmessende Monteur hat festgestellt, dass nur 1Phase
» vorhanden ist (was auch stimmt (20A)), ein Herd von IKEA aber 3x16A
» braucht, somit der Anschluß im Istzustand nicht möglich sei. Keine techn
» Daten des Herdes. Zähler + Verteilung Wechselstrom, vor dem Zähler 3pol
» Sicherung. Leitung Verteiler > Herdanschlußdose 5x2,5. Gesamte Installation
» 3 Jahre jung, gut aussehend, Fachbetrieb. Nun hab ich meinem Nachbar 2
» Optionen vorgelegt:
» Entweder von Netzbetreiber auf Drehstrom umbauen lassen (keine Ahnung, was
» das kost) oder 1phasiger Betrieb mit der Einschränkung max. 2Platten sonst
» Sicherung raus (Hausfrau hat zugestimmt). Später kam die Frage auf: siehe
» oben

Soweit mir bekannt ist, ist es heute in Mietwohnungen Pflicht 3 Phasen für den Herd inner Küche zu haben. Kann mich aber auch irren. Wäre in meiner Vorstellung ein krasser Mietmangel.

Hast du mal nachgeguggt ob in der Wohnungsverteilung alles korrekt verdrahtet ist? Fachbetrieb hin oder her, schließlich lief die Anlage drei Jahre und wer weiß was da alles umgeklemmt wurde (vielleicht).

Einen Herd der an einer Phase nicht funktioniert, so was hatte ich noch nicht. Abgesehen vom fetten Strom, den diese Phase dann liefern muß. Incl. der entsprechenden Leitungen.

LG Sel

Strippenzieher(R)

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D-14806,
22.03.2019,
18:13

@ xy

E-Herd nur an 400V?

Ja, das hatte ich im Kleinhirn. Aber bin in D und früher war früher. Oder sollte IKEA in D schweizer Standard ausliefern?

xy(R)

E-Mail

22.03.2019,
18:14

@ Sel

E-Herd nur an 400V?

» Soweit mir bekannt ist, ist es heute in Mietwohnungen Pflicht 3 Phasen für
» den Herd inner Küche zu haben. Kann mich aber auch irren.

Du irrst dich.


» Wäre in meiner
» Vorstellung ein krasser Mietmangel.

Ist in Millionen Wohnungen so.

xy(R)

E-Mail

22.03.2019,
18:15
(editiert von xy
am 22.03.2019 um 18:18)


@ Strippenzieher

E-Herd nur an 400V?

» Oder sollte IKEA in D schweizer Standard ausliefern?

Kaum.

Der Monteur wird einfach keine Ahnung haben.

Strippenzieher(R)

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D-14806,
22.03.2019,
18:17

@ Strippenzieher

Zusatz

Angeblich hat der Monteur empfohlen - falls sich die Elektrik nicht ändern lässt - einen Herd eines anderen Herstellers einzubauen.:-(
Das irritiert mich sehr.

xy(R)

E-Mail

22.03.2019,
18:18

@ Strippenzieher

Zusatz

» Angeblich hat der Monteur empfohlen - falls sich die Elektrik nicht ändern
» lässt - einen Herd eines anderen Herstellers einzubauen.:-(
» Das irritiert mich sehr.

Da bekommt er Provision.

Strippenzieher(R)

E-Mail

D-14806,
22.03.2019,
18:20

@ Sel

E-Herd nur an 400V?

EFH Bj.1952 Eigentum
Elektrik vor 3 Jahren neu

xy(R)

E-Mail

22.03.2019,
18:22
(editiert von xy
am 22.03.2019 um 18:24)


@ Strippenzieher

E-Herd nur an 400V?

» EFH Bj.1952 Eigentum
» Elektrik vor 3 Jahren neu

Die Zählertafel und die Steigleitungen wohl nicht.

Strippenzieher(R)

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D-14806,
22.03.2019,
18:29

@ xy

E-Herd nur an 400V?

» » Elektrik vor 3 Jahren neu
»
» Die Zählertafel und die Steigleitungen wohl nicht.

Doch, ab HA neu. Weshalb Zähler+Verteilung daneben nur 1~ erschließt sich mir auch nicht. War wohl dem damaligen Eigentümer sonst zu teuer.

xy(R)

E-Mail

22.03.2019,
18:37

@ Strippenzieher

E-Herd nur an 400V?

» » » Elektrik vor 3 Jahren neu
» »
» » Die Zählertafel und die Steigleitungen wohl nicht.
»
» Doch, ab HA neu. Weshalb Zähler+Verteilung daneben nur 1~ erschließt sich
» mir auch nicht. War wohl dem damaligen Eigentümer sonst zu teuer.

Dass der Netzbetreiber da nicht gemeckert hat ist verwunderlich.

bigdie(R)

22.03.2019,
21:05

@ Sel

E-Herd nur an 400V?

»
» Soweit mir bekannt ist, ist es heute in Mietwohnungen Pflicht 3 Phasen für
» den Herd inner Küche zu haben. Kann mich aber auch irren. Wäre in meiner
» Vorstellung ein krasser Mietmangel.
»
Nö, Besteht keine Nachrüstpflicht. Nur der 3pol. Automat gibt mir zu denken. Das muss alles über eine Sicherung 20A laufen. Das hat in 1,2mill. Plattenbauwohnungen der DDR funktioniert und das dunktioniert heute auch noch. Eine 20A Sicherung kannst du 1h mit knapp 30A belasten Das sind 7kW Dauerleistung eine Stunde. Damit heize ich bei 0°C Außentemperatur mein gesamtes Haus. In einer Küche würdest du an Überhitzung sterben, es sei denn, du hast Klima oder kochst nur bei offenem Fenster, wenn der Herd 1h mit 7kW heizt:-D
Als Lehrling war ich mal neugierig. Damals war der Herd im Plattenbau mit 16A abgesichert. Die Verteilungen kamen da ja fertig bestückt mit allen Leitungen dran auf die Baustelle. Haben sich also Ingeneure ausgedacht. Die Herde hatten damals 9kW, gab auch welche mit 11kW. Wie gesagt Test gemacht, alle 4 Platten auf volle leistung und Herd ebenso. Hat knapp 3min gedauert, bis die Sicherung kam. Trotzdem gab es da in der Praxis kaum Probleme und später mit 20A gar keine mehr. Die damaligen Herde hatten aber keine Energieregler wie heute. Heute kannst du so eine Platte praktisch gar nicht mehr 3min volle Leistung laufen lassen. Die schalten ja zwischendurch immer ab. und auch der Backofen hat nach wenigen min seine Temperatur erreicht.
Und weil das Beispiel Schweiz kam. Die haben zwar Drehstrom, aber in der Regel als Hauptsicherung 25A. Wer mehr will muss mehr zahlen. Und so kommen alle Schweizer Häuser mit 25A aus. Ich hab 32A vor dem Zähler und da hängen 3 Wohnungen dran. Die hat noch nie ausgelöst.:-D In Deutschland neigen wir zur Übertreibung bei den Normen. Die werden ja von Leuten gemacht, die an jedem Meter Kabel mit verdienen.:-(

Sel(R)

E-Mail

Radebeul,
23.03.2019,
11:41

@ bigdie

E-Herd nur an 400V?

» Nö, Besteht keine Nachrüstpflicht. Nur der 3pol. Automat gibt mir zu
» denken. Das muss alles über eine Sicherung 20A laufen. Das hat in 1,2mill.
» Plattenbauwohnungen der DDR funktioniert und das dunktioniert heute auch
» noch. Eine 20A Sicherung kannst du 1h mit knapp 30A belasten Das sind 7kW
» Dauerleistung eine Stunde. Damit heize ich bei 0°C Außentemperatur mein
» gesamtes Haus. In einer Küche würdest du an Überhitzung sterben, es sei
» denn, du hast Klima oder kochst nur bei offenem Fenster, wenn der Herd 1h
» mit 7kW heizt:-D

Dazu kam, das in der DDR in den Plattenbauten alle Leitungen aus Aluminiumkabel bestanden (Kupfer war nicht zu bekommen und zu teuer). Böse Zungen behaupteten damals, das man mit den Aluleitungen nennenswert Wärme in die Häuser bekam. In den Schächten, wo die Steigleitungen für Wasser sowie für Abwasser etc. verlegt waren, da wars auch immer mollig warm (und es stank). Klar, die Abwasserleitungen waren nicht isoliert wie heute und auch nicht immer ganz geruchsdicht.

Die Leitungen für Heizung gingen meistens durch die Wohnungen zu den Wohnungen oben drüber in einer Zimmerecke. Natürlich nicht isoliert - eine prima Zusatzheizung. Da vielfach keine Heizungsregler an den Heizungen waren (wozu auch?) öffnete man eben die Fenster, sollte es zu warm werden :-)

LG Sel

schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
23.03.2019,
12:14

@ xy

Schmelzsicherung - Konspiration !

» » Ist Euch schonmal ein Herd untergekommen, der sich nicht an 230V
» betreiben
» » ließe?
»
» War früher in der Schweiz üblich, alle Heizelemente 380/400V.

Das war die Folge einer Vereinbarung mit dem Sicherungshersteller, der davon profitierte, wenn gleichzeitig zwei Sicherungen kaputt gingen. Für jede Phase eine. Das funktionierte damals noch prima, weil das Schimpfwort "Verschwörungstheorie" noch nicht geboren war.
:-P :-P :-P :ok: :-P :-P :-P

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
23.03.2019,
12:23

@ Sel

Kein Irrtum!

» » Verehrte Gemeinde!
» » Ist Euch schonmal ein Herd untergekommen, der sich nicht an 230V
» betreiben
» » ließe?
» » Hintergrund der Frage: Mein Nachbar hat bei IKEA eine Küche bestellt mit
» » Herd 4 Pl.+Back. Der aufmessende Monteur hat festgestellt, dass nur
» 1Phase
» » vorhanden ist (was auch stimmt (20A)), ein Herd von IKEA aber 3x16A
» » braucht, somit der Anschluß im Istzustand nicht möglich sei. Keine techn
» » Daten des Herdes. Zähler + Verteilung Wechselstrom, vor dem Zähler 3pol
» » Sicherung. Leitung Verteiler > Herdanschlußdose 5x2,5. Gesamte
» Installation
» » 3 Jahre jung, gut aussehend, Fachbetrieb. Nun hab ich meinem Nachbar 2
» » Optionen vorgelegt:
» » Entweder von Netzbetreiber auf Drehstrom umbauen lassen (keine Ahnung,
» was
» » das kost) oder 1phasiger Betrieb mit der Einschränkung max. 2Platten
» sonst
» » Sicherung raus (Hausfrau hat zugestimmt). Später kam die Frage auf:
» siehe
» » oben
»
» Soweit mir bekannt ist, ist es heute in Mietwohnungen Pflicht 3 Phasen für
» den Herd inner Küche zu haben. Kann mich aber auch irren. Wäre in meiner
» Vorstellung ein krasser Mietmangel.

Nein, Du irrst Dich nicht. Ich wohne in einer Siedlung die 1970 gebaut wurde. Für vier Kochplatten und Backofen sind drei Sicherungen zuständig. Es sind 16 Ampere Typen.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9