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Hallo, ich geniere mich ja das zu fragen, aber ich tu es: Diese Schaltung habe ich aufgebaut, es geht dabei um die Versorgung der LED. Die LED hat einen Vorwiderstand von 820 Ohm, 1W. Vor dem Gleichrichter eine Reihenschaltung aus C=470nF und R=470R/3W. Der Strom durch die LED ist 15mA, der Strom durch den 470R/3W beträgt 32mA. Der 470R-Widerstand wird ziemlich warm, der 820R wenig warm. Ich verstehe das nicht, weil nach meinen Berechnungen verbrät der 470Ohm-Widerstand weniger Leistung als der 820Ohm-Widerstand. Ich stehe da auf dem Schlauch; es fallen ja "nur" 15V an dem 470Ohm-Widerstand (wieso?) ab. Wieso wird der wärmer als der 820Ohm-Widerstand, der von 15mA durchflossen wird?

Edit: Schaltung geändert, so dass auch die LED über die Feinsicherung geht

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Matthes

» » » demzufolge muß ja der mit Wechselstrom durchflossene Widerstand von
» 470
» » Ohm
» » » weniger Leistung verbraten als der von Gleichstrom durchflossene mit
» 820
» » » Ohm. Faktor Wurzel aus 2.
» »
» » Es liegt nicht am Wechselstrom an sich, sondern an den Stromspitzen.
»
» Aber es liegt doch am Sinus, dass der Effektivwert um 1.4142 niedriger ist?

Ja, aber es ist egal ob Wechselstrom oder pulsierender Gleichstrom.

» » demzufolge muß ja der mit Wechselstrom durchflossene Widerstand von 470
» Ohm
» » weniger Leistung verbraten als der von Gleichstrom durchflossene mit 820
» » Ohm. Faktor Wurzel aus 2.
»
» Es liegt nicht am Wechselstrom an sich, sondern an den Stromspitzen.

Aber es liegt doch am Sinus, dass der Effektivwert um 1.4142 niedriger ist?

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Matthes

» » Kondensator C1 sollte unbedingt ein X2-Type sein!
» »
» Danke für den Tip!
»
» Aber ich muß gestehen, es sind "normale" PP-Kondensatoren. So habe ich das
» schon immer gemacht, und nie ist 'was passiert. Da es für meinen kleinen
» Tischventilator ist, und der nur angeschaltet ist, wenn der PC läuft und
» wenn ich zuhause Haus bin. Sind PP-Kondensatoren so wie
» MetallFolien-Kondensatoren nicht sowieso selbstheilend?

Das weiss ich nicht auswendig, ich müsste evaulieren.

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Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» » Dabei werden auch beide gleich warm, egal ob der eine für 5W und der
» andere
» » für 0,5W spezifiziert ist.
»
» gut, ich hätte "Temperatur" statt "Wärme" schreiben sollen. Bei gleicher
» Baugröße und gleicher Wärmeleitfähigkeit werden zwei Widerstände bei
» gleicher Belastung gleich "warm".
» Matthes ist ja wohl auf die Frage gekommen, weil der R2 näher an seiner
» max. Leistung betrieben wurde als R1. Das versuchte ich zu erklären - kommt
» auf das hinaus, was Du sagst.
» Oder anders ausgedrückt: Die thermischen Eigenschaften des Widerstandes
» könnten auch eine Erklärung für die Beobachtung von Matthes sein - muss
» aber nicht, wir wissen ja nicht, was da verbaut ist.....

R1 ist ein Metallfilmwiderstand, R2 weiß ich nicht, schätze mal Kohle, so alt wie der aussieht (habe ihn aus meinem Fundus an Widerständen rausgefischt)

Hier die Platine:

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Matthes

» » » Druck doch die Schaltungen das nächste mal als PDF oder direkt als PNG
» » über
» » » den Eagle Drucken oder Export-Dialog. Auf dem schlecht beschnittenen
» » » Screenshot sieht man keine Werte.
» »
» » Habe es eben als png neu gespeichert, vielleicht ist es jetzt besser
» »
» » edit: Es ist sowieso komisch, mal sind die jpg-Bilder gut, mal sind sie
» » schlecht hier zu sehen.
»
» Mache doch einfach ein Foto direkt vom Bildschirm, die Datei kurz übern
» einfachen Bildeditor, fertig.
»
» LG Sel

Das mache ich immer so, dass ich Strg und Druck drücke, dann kann ich es in Paint einfügen und bearbeiten (hat mir hier im Forum mal einer erklärt wie das geht, schon Jahre her). Und wenn ich als .png speichere, dann habe ich bessere Bilder. Mit .jpg funktionierte das auch immer, warum das jetzt nicht mehr geht, weiß ich nicht.

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Matthes

» »
»
»

Danke für die Erläuterungen! Jetzt ist es mir klar, ich habe da was falsch gedacht.

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Matthes

» » Hallo,
» » wenn ich mich jetzt nicht verrechnet habe, dann ist R1 bei 1/6 seiner
» » Lastgrenze (3W) und R2 bei 1/5 (1W). Demnach müsste R2 also wärmer
» werden,
» » aber das ist nicht der Fall.
»
» Das ist ein allgemeiner Irrtum, dass größere Widerstände nicht so viel
» Wärme erzeugen wie kleinere Bauformen. Die verbratene Leistung ist
» ausschlaggebend. Bei den großen verteilt sie sich nur besser und erzeugt
» nicht so hohe Oberflächentemperaturen.

je größer der Körper des Widerstandes um so mehr kann er an Wärmemenge aufnehmen. Da seine Oberfläche größer ist kann er diese Wärmeenergie auch besser an seine Umgebung abgeben.
»
» Selbst bei gleicher Baugröße verträgt ein Drahtwiderstand mehr Leistung als
» ein gleich großer Kohlewiderstand.
» Dabei werden auch beide gleich warm, egal ob der eine für 5W und der andere
» für 0,5W spezifiziert ist.

Es kommt halt auf die Leistung an, und ein 5W-Widerstand kann eben eine Leistung von 5W vertragen, und ein 0,6W-Widerstand eben nur 0,6W. Ein Kohlewiderstand gleicher Baugröße kann nur weniger Leistung aufnehmen als ein Metallfilm-Widerstand gleicher Baugröße.

Aber ich wollte Dich jetzt nicht belehren, das was ich jetzt kommentiere weißt Du eh schon

Der R1-470 Ohm/3W-Widerstand ist ein Metallfilmwiderstand. Der ist einiges wärmer als der R2-820 Ohm/1W-Widerstand (ist ein uralter, ich weiß gar nicht woher ich den habe). Der wird nur lauwarm.

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Matthes

» Kondensator C1 sollte unbedingt ein X2-Type sein!
»
Danke für den Tip!

Aber ich muß gestehen, es sind "normale" PP-Kondensatoren. So habe ich das schon immer gemacht, und nie ist 'was passiert. Da es für meinen kleinen Tischventilator ist, und der nur angeschaltet ist, wenn der PC läuft und wenn ich zuhause Haus bin. Und wenn die Temperaturen sommerlich sind. Sind PP-Kondensatoren so wie MetallFolien-Kondensatoren nicht sowieso selbstheilend?
»
»

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Matthes

» »
»
» Noch was aufgefallen:
»
» Der Einphasenmotor ist falsch angeschlossen.

Das ist ein Spaltpolmotor mit 2 Drehzahlen, die Kondensatoren C6 und C7 habe ich eingefügt, weil mir die kleinere Drehzahl zu hoch war. Also kapazitive Vorwiderstände sind das. Vielleicht hast Du gedacht es sei ein kondensatormotor.

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Matthes

» Dabei werden auch beide gleich warm, egal ob der eine für 5W und der andere
» für 0,5W spezifiziert ist.

gut, ich hätte "Temperatur" statt "Wärme" schreiben sollen. Bei gleicher Baugröße und gleicher Wärmeleitfähigkeit werden zwei Widerstände bei gleicher Belastung gleich "warm".
Matthes ist ja wohl auf die Frage gekommen, weil der R2 näher an seiner max. Leistung betrieben wurde als R1. Das versuchte ich zu erklären - kommt auf das hinaus, was Du sagst.
Oder anders ausgedrückt: Die thermischen Eigenschaften des Widerstandes könnten auch eine Erklärung für die Beobachtung von Matthes sein - muss aber nicht, wir wissen ja nicht, was da verbaut ist.....

» Hallo,
» wenn ich mich jetzt nicht verrechnet habe, dann ist R1 bei 1/6 seiner
» Lastgrenze (3W) und R2 bei 1/5 (1W). Demnach müsste R2 also wärmer werden,
» aber das ist nicht der Fall.

Das ist ein allgemeiner Irrtum, dass größere Widerstände nicht so viel Wärme erzeugen wie kleinere Bauformen. Die verbratene Leistung ist ausschlaggebend. Bei den großen verteilt sie sich nur besser und erzeugt nicht so hohe Oberflächentemperaturen.

Selbst bei gleicher Baugröße verträgt ein Drahtwiderstand mehr Leistung als ein gleich großer Kohlewiderstand.
Dabei werden auch beide gleich warm, egal ob der eine für 5W und der andere für 0,5W spezifiziert ist.

»

Hallo,
wenn ich mich jetzt nicht verrechnet habe, dann ist R1 bei 1/6 seiner Lastgrenze (3W) und R2 bei 1/5 (1W). Demnach müsste R2 also wärmer werden, aber das ist nicht der Fall. XY nannte schon einen Grund dafür. Ich kann mir aber auch vorstellen, das R1 mit 3W wahrscheinlich ein Drahtwiderstand ist, R2 ein Schichtwiderstand. Da Drahtwiderstände sehr hohe Temperaturen abkönnen, haben die andere thermische Eigenschaften - auch das wäre eine Erklärung. Nur weiss ich nicht, ob das bei der geringen Belastung schon relevant ist.

» Hallo, ich geniere mich ja das zu fragen, aber ich tu es: Diese Schaltung
» habe ich aufgebaut, es geht dabei um die Versorgung der LED. Die LED hat
» einen Vorwiderstand von 820 Ohm, 1W. Vor dem Gleichrichter eine
» Reihenschaltung aus C=470nF und R=470R/3W. Der Strom durch die LED ist
» 15mA, der Strom durch den 470R/3W beträgt 32mA. Der 470R-Widerstand wird
» ziemlich warm, der 820R wenig warm. Ich verstehe das nicht, weil nach
» meinen Berechnungen verbrät der 470Ohm-Widerstand weniger Leistung als der
» 820Ohm-Widerstand. Ich stehe da auf dem Schlauch; es fallen ja "nur" 15V an
» dem 470Ohm-Widerstand (wieso?) ab. Wieso wird der wärmer als der
» 820Ohm-Widerstand, der von 15mA durchflossen wird?
»
»

P=I^2*R

»

Noch was aufgefallen:

Der Einphasenmotor ist falsch angeschlossen.