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Ich habe von einem bekannten den Auftrag bekommen eine Lösung zu finden, wie er seine 12V-Forst-Seilwinde im Wald betreiben kann.

Die Seilwinde hat einen Spitzenstrom von etwa 180A laut Datenblatt. Beim Anlauf unter Last zieht sie aber vermutlich noch wesentlich mehr als 180A, dies geht aus dem Datenblatt allerdings nicht hervor und ist eine Annahme meinerseits.

Das Problem liegt nun darin, dass er im Wald immer "nur" mit einem größeren Quad unterwegs ist. Dieses ist jedoch mit einer kleinen 15Ah Batterie ausgestattet und auch die Lichtmaschine ist nicht für solche Zusatzlasten bzw. Ströme ausgelegt. Er hat jedoch immer ein Stromaggregat (6,5 kW) dabei für seinen Holzspalter.

Meine Idee ist im Moment das Stromaggregat für die Versorgung der Winde zu nutzen. Ein Netzteil mit 230V/12V, an dem die Winde zuverlässig funktioniert, auch bei einem möglichen Anlaufstrom von weit mehr als 180A wird es wahrscheinlich nicht für unter 1000€ geben - Das scheidet also aus wirtschaftlichen Gründen schon mal aus.
Nun war mein Gedanke ein 12V Schaltnetzteil mit etwa 30-70A zu kaufen und daran zusätzlich eine Bleibatterie mit etwa 40-60Ah anzuschließen. Das Netzteil würde ich dann permanent mit der Batterie verbinden und an dieser auch die Winde anschließen. Die Batterie dient als Puffer für den Spitzenstrom und wird gleichzeitig bei Stillstand der Winde vom Netzteil geladen - so ist zumindest mein Gedanke. Man müsste die Ausgangsspannung vom Netzteil nur so wählen, dass sie der Ladeschlussspannung der Batterie entspricht (13,8 V) und vielleicht eine Diode einbauen um einen möglichen Rückstrom ins Netzteil zu verhindern.

Wäre das so machbar, oder ist das eine Blödsinnige Idee? Mir ist leider nichts anderes Eingefallen... Die Lösung hätte darüber hinaus den Vorteil, dass er die Winde auch problemlos zuhause an einer 230V-Steckdose nutzen könnte.
Für andere Vorschläge bin ich jederzeit offen, insofern sie nicht eine Austausch des Quads gegen einen Unimog beinhalten Vielen Dank für eure Hilfe!

» » » » Tja, was dann? Eine 230V-Winde am Aggregat nutzen.
» » »
» » » Zeig mir eine 230V-Winde, von mir aus sogar eine 400V-Drehstrom Winde
» » mit
» » » mehr als 1,5 Tonnen Zugkraft, die im besten Fall nicht mehr als 1500€
» » » kostet. Ich habe keine gefunden. Sonst wäre das auch mein allererster
» » » Vorschlag gewesen. Aber falls du eine kennst wäre ich dir wirklich
» » dankbar
» » » wenn du sie mir zeigst.
» » Hallo
» »
» » https://www.zgonc.at/elektro-seilhebezug-500-999.html
» »
» » 2 (dem benötigten Gewicht entsprechende) Umlenkrollen und Drahtseil
» dazu,
» » kannst dann den Baum ausreissen
»
» NEIN!
»
» Hatte mal genau dieses Teil im Einsatz, um einen Tresor zu heben. Trotz
» allergrößter Vorsicht (der Tresor wog exakt 455kg) verabschiedete sich das
» Getriebe nach wenigen Sekunden und der Tresor rauschte 3 Meter nach unten
» auf Beton. Ergebnis: Tresor bis auf paar Kratzer noch heile, die Winde ging
» zurück an den Händler (ein anderer Händler als im Link vorgestellt). Mit
» einem Flaschenzug und Muskelkraft haben wir den Tresor dann trotzdem gut
» bewegt bekommen
»
» LG Sel

Ja mit Hirn und Muskelschmalz wurden schon anno dazumals erstaunliche Bauwerke erschaffen

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mfg.karl

» » » Tja, was dann? Eine 230V-Winde am Aggregat nutzen.
» »
» » Zeig mir eine 230V-Winde, von mir aus sogar eine 400V-Drehstrom Winde
» mit
» » mehr als 1,5 Tonnen Zugkraft, die im besten Fall nicht mehr als 1500€
» » kostet. Ich habe keine gefunden. Sonst wäre das auch mein allererster
» » Vorschlag gewesen. Aber falls du eine kennst wäre ich dir wirklich
» dankbar
» » wenn du sie mir zeigst.
» Hallo
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» https://www.zgonc.at/elektro-seilhebezug-500-999.html
»
» 2 (dem benötigten Gewicht entsprechende) Umlenkrollen und Drahtseil dazu,
» kannst dann den Baum ausreissen

NEIN!

Hatte mal genau dieses Teil im Einsatz, um einen Tresor zu heben. Trotz allergrößter Vorsicht (der Tresor wog exakt 455kg) verabschiedete sich das Getriebe nach wenigen Sekunden und der Tresor rauschte 3 Meter nach unten auf Beton. Ergebnis: Tresor bis auf paar Kratzer noch heile, die Winde ging zurück an den Händler (ein anderer Händler als im Link vorgestellt). Mit einem Flaschenzug und Muskelkraft haben wir den Tresor dann trotzdem gut bewegt bekommen

LG Sel

» Zeig mir eine 230V-Winde, von mir aus sogar eine 400V-Drehstrom Winde mit
» mehr als 1,5 Tonnen Zugkraft, die im besten Fall nicht mehr als 1500€
» kostet. Ich habe keine gefunden. Sonst wäre das auch mein allererster
» Vorschlag gewesen.

Naja mit den 1,5t bei den 12V teilen wird aber auch oft gemoogelt. Wenn da 1,5t drauf steht, kannst du damit sozusagen ein 1,5t Fahrzeug ziehen, aber nicht anheben. Und das auch oft nur mit Umlenkrolle. Und einen Seilzug, der mit Umlenkrolle 1000 kg hebt, kostet 200-300€ und ziehen tut der auch mehr
Bei deinem Link steht Stahlseil 5,4mm und wenn ich mir hier mal das 5mm Seil anschaue
https://www.amazon.de/Seilwerk-STANKE-Drahtseil-Stahlseil-Windenseil/dp/B00BFXG4JC
Tragkraft 490kg steht da. Wieviel wird dann 5,4mm Seil haben?

» » Tja, was dann? Eine 230V-Winde am Aggregat nutzen.
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» Zeig mir eine 230V-Winde, von mir aus sogar eine 400V-Drehstrom Winde mit
» mehr als 1,5 Tonnen Zugkraft, die im besten Fall nicht mehr als 1500€
» kostet. Ich habe keine gefunden. Sonst wäre das auch mein allererster
» Vorschlag gewesen. Aber falls du eine kennst wäre ich dir wirklich dankbar
» wenn du sie mir zeigst.
Hallo

https://www.zgonc.at/elektro-seilhebezug-500-999.html

2 (dem benötigten Gewicht entsprechende) Umlenkrollen und Drahtseil dazu, kannst dann den Baum ausreissen

--
mfg.karl

Nimm einfach 4 Stück davon parallel
https://www.conrad.de/de/acdc-netzteilbaustein-geschlossen-mean-well-psp-600-12-12-vdc-50-a-600-w-1293117.html#downloadcenter
Musst du dann nur evtl einzeln nacheinander zuschalten, damit das Aggregat bzw die Sicherung damit klar kommt.

» » Warum gibt der Hersteller überhaupt einen Spitzenstrom an?
» » Genauso könntest du vermuten, dass das Ding einen Anlaufstrom von 2000A
» hat
» » .
» » Wie groß soll dein Kraftwerk denn dann werden?
» » 180A bei 12V sind 70 milliOhm, und Kabel hat das Gerät ja auch noch.
»
» Ja da hast du allerdings recht. Die 180A als Maximalwert anzunehmen ist
» schon realistisch. Ich traue nur dem Datenblatt nicht, daher war meine
» Befürchtung der Anlaufstrom könnte ggf. höher liegen. Aber wenn man noch
» ein bisschen den Übergangswiderstand berücksichtigt und die Kabel, dann
» sind die 180A wohl wirklich schon maximal. Danke für die Anmerkung.
»
» » Ich würde einfach einen weiteren Akku parallel schalten und gut is.
»
» Du meinst also, dass meine Lösung aus Netzteil und Bleibatterie
» funktionieren könnte?

Wie wäre es mit einem Zangenamperemeter? Nachmessen wäre hier sicher erfolgreicher als herumraten.

» Hallo Thomas_G
»
» es wäre zu überlegen, einen 12 V LiFePo4- Akku dafür einzusetzten. Der
» kostet zwar mehr als ein Bleiakku (ca. 400 Euros), hat aber einen sehr
» kleinen Innenwiderstand und kann daher diese hohen Anlaufströme besser
» liefern. 12V Ladeschaltungen für LifePo4 gibt es aus dem Modellbaubereich
» schon ab ca. 100 Euros. Zum Schutz braucht es dann noch eine 400 A träge
» Sicherung (aus dem Elektrostaplerbereich). Wichtig ist es auch, dass der
» 4-zellige LiFepo Akku schon eine interne Balancereinrichtung haben muss.

LiFePo setzte ich in meinen Motorrädern ein. Die sind leichter und haben geringe Selbstentladung. Die deutlich geringere Kapazität stört nicht, denn der Akku wird nur zum Motorstart gebraucht. Aber eine hohe Stromabgabe findet man bei Blei wesentlich billiger. Jede Starterbatterie aus dem KFz-Bereich, selbst in der Preisklasse unter 50 EUR, kann Ströme von > 500A liefern.

» Ist für solche Arbeiten nicht ein Greifzug eher geeignet?

Ein Greifzug ist sogar schon vorhanden. Aber eine Winde ist eben wesentlich komfortabler...

» » Ich würde einfach einen weiteren Akku parallel schalten und gut is.
»
» Du meinst also, dass meine Lösung aus Netzteil und Bleibatterie
» funktionieren könnte?

Prinzipell ja, kommt nur darauf an, wie oft die Winde Strom zieht.
Dann könnte man auch den Strom aus irgend einem Bordnetz nutzen, da müsste nur der Motor im Stand tuckern und die LiMa dabei genügend laden.

» Wie ist denn die Winde aufgebaut, mechanisch? Ich habe auch schon Winden
» gesehen, wo der Moter ein (Zahn)rad antreibt, welches über einen Rasthebel
» ein Zurückdrehen des Motors beim Spannen des Seiles verhindert. Spannt man
» das Seil, so passiert das Zahn für Zahn und nur dann braucht der Motor die
» Kraft (Strom). Ist das Seil unter Zug, so hält der Rasthebel das Seil
» sicher gespannt. Vielleicht gibts auch Vorsatzgetriebe, die sowas können.

Es handelt sich um einer dieser Winden:

https://www.horntools.com/seilwinde-16to-gamma-horntools-elektrowinde-p-8-1.html

Wobei die vorhandene Winde ein älteres Modell ist, diese hier ist gar mit 200A angegeben. Der mechanische Aufbau ist aber gleich: Ein Planetengetriebe zwischen Motor und Seiltrommel, sowie eine mechanische Haltebremse. Die Seiltrommel lässt sich mit einer Kupplung auch frei machen um das Seil schneller per Hand abwickeln zu können.

Wie ist denn die Winde aufgebaut, mechanisch? Ich habe auch schon Winden gesehen, wo der Moter ein (Zahn)rad antreibt, welches über einen Rasthebel ein Zurückdrehen des Motors beim Spannen des Seiles verhindert. Spannt man das Seil, so passiert das Zahn für Zahn und nur dann braucht der Motor die Kraft (Strom). Ist das Seil unter Zug, so hält der Rasthebel das Seil sicher gespannt. Vielleicht gibts auch Vorsatzgetriebe, die sowas können.

Wie gesagt, nur eine Idee zum Stromsparen.

Gruß Sel

» Die Winde wird überwiegend für Fällarbeiten verwendet. Nicht zum Rücken.
» Dazu wird Sie mit einem Seil an einem anderen Baum als Fixpunkt befestigt.
Ist für solche Arbeiten nicht ein Greifzug eher geeignet?

» Am Ende war dann ein starkes Ladegerät mit
» drin, das bei vorhandener Netzspannung den Akku wieder auflud. Dieser Teil
» hatte richtig viel Ladestrom und das Gerät war gar nicht mal so teuer. Name
» und Hersteller weiss ich allerdings nicht mehr, vielleicht beim
» Wohnmobil-Ausstatter fragen? Für 12V 180A kurzzeitig reichen wohl auch zwei
» 12V 7Ah Akkus, wie sie in vielen USV verbaut sind. Allerdings könnten die
» auch von der Lichtmaschine mit geladen werden.

Also letztlich ist das dann ja auch nur ein Ladegerät für die Akkus gewesen, welches einen hohen Strom liefern konnte, sehe ich das richtig?

Und das unterscheidet sich ja eigentlich gar nicht so sehr von einem Schaltnetzteil mit einer Ausgangsspannung nahe der Ladeschlussspannung der Batterie. Mal abgesehen davon, dass es natürlich keine Ladekurve ausgibt.

Aber danke für den Tipp, ich schau mal ob ich sowas finde!

» Hallo Thomas_G
»
» es wäre zu überlegen, einen 12 V LiFePo4- Akku dafür einzusetzten. Der
» kostet zwar mehr als ein Bleiakku (ca. 400 Euros), hat aber einen sehr
» kleinen Innenwiderstand und kann daher diese hohen Anlaufströme besser
» liefern. 12V Ladeschaltungen für LifePo4 gibt es aus dem Modellbaubereich
» schon ab ca. 100 Euros. Zum Schutz braucht es dann noch eine 400 A träge
» Sicherung (aus dem Elektrostaplerbereich). Wichtig ist es auch, dass der
» 4-zellige LiFepo Akku schon eine interne Balancereinrichtung haben muss.
»
» Mit vielen freundlichen Grüssen Thomas

Das ist auch ein schöner Gedanke muss ich sagen, allerdings am Ende des Tages natürlich eine ziemlich teure Lösung... Und man bräuchte wohl auch noch einen guten Schutz gegen Tiefentladung des Akkus, falls die Ladeschaltung mal nicht hinterherkommt. Ich hätte hier ein bisschen bedenken bezüglich des Akkus, da die LiFePo4-Akkus zumindest meiner Erfahrung nach ziemlich empfindlich sind was das angeht.

» Warum gibt der Hersteller überhaupt einen Spitzenstrom an?
» Genauso könntest du vermuten, dass das Ding einen Anlaufstrom von 2000A hat
» .
» Wie groß soll dein Kraftwerk denn dann werden?
» 180A bei 12V sind 70 milliOhm, und Kabel hat das Gerät ja auch noch.

Ja da hast du allerdings recht. Die 180A als Maximalwert anzunehmen ist schon realistisch. Ich traue nur dem Datenblatt nicht, daher war meine Befürchtung der Anlaufstrom könnte ggf. höher liegen. Aber wenn man noch ein bisschen den Übergangswiderstand berücksichtigt und die Kabel, dann sind die 180A wohl wirklich schon maximal. Danke für die Anmerkung.

» Ich würde einfach einen weiteren Akku parallel schalten und gut is.

Du meinst also, dass meine Lösung aus Netzteil und Bleibatterie funktionieren könnte?