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Engel(R)

12.02.2019,
15:30
 

Wie 24-Volt Lüfter regeln? (Elektronik)

Hallo,
ich möchte 24-Volt Lüfter stufenlos von 0 bis ca. 26 Volt (kurzfristig) regeln.
Einen step-down-Regler mit Drehknopf habe ich bereits, die mögliche Eingangspannung geht bis 35 Volt. 2 Volt gehen durch diesen Regler "verloren". Nun wollte ich eine weitere Step-down-Schaltung davorschalten, welche die Netzspannung auf ca. 30/32 Volt herunterregelt. Dieser Regler sollte mindestens 15 Watt oder 500 mA haben und leicht (20-50 Gramm) und günstig sein. Leider bin ich da nicht fündig geworden.

Kann ich einfach zwei 12 Volt und einen 5 Volt Step-down-Wandler (mit ähnlichen Leistungsdaten) in Reihe davor schalten? Falls ja, was muss ich beachten, falls nein, was habt ihr für Vorschläge?

Vielen Dank und viele Grüße
Engel

olit(R)

E-Mail

Berlin,
12.02.2019,
15:41

@ Engel

Wie 24-Volt Lüfter regeln?

» Hallo,
» ich möchte 24-Volt Lüfter stufenlos von 0 bis ca. 26 Volt (kurzfristig)
» regeln.
» Einen step-down-Regler mit Drehknopf habe ich bereits, die mögliche
» Eingangspannung geht bis 35 Volt. 2 Volt gehen durch diesen Regler
» "verloren". Nun wollte ich eine weitere Step-down-Schaltung davorschalten,
» welche die Netzspannung auf ca. 30/32 Volt herunterregelt. Dieser Regler
» sollte mindestens 15 Watt oder 500 mA haben und leicht (20-50 Gramm) und
» günstig sein. Leider bin ich da nicht fündig geworden.
»
» Kann ich einfach zwei 12 Volt und einen 5 Volt Step-down-Wandler (mit
» ähnlichen Leistungsdaten) in Reihe davor schalten? Falls ja, was muss ich
» beachten, falls nein, was habt ihr für Vorschläge?
»
Du meinst zwei 12V- und ein 5V Netzteile mit galvanischer Trennung.

Theo.

12.02.2019,
16:12

@ olit

Wie 24-Volt Lüfter regeln?

Hallo

Wie wäre es mit einem einfachen 15 Ohm/5W Widerstand?

Theo

Gast

12.02.2019,
18:27

@ Theo.

Wie 24-Volt Lüfter regeln?

» Wie wäre es mit einem einfachen 15 Ohm/5W Widerstand?

Viel zu einfach. Da geht doch sicher etwas mit einem Arduino! :-D

Sel(R)

E-Mail

Radebeul,
12.02.2019,
19:02
(editiert von Sel
am 12.02.2019 um 19:04)


@ Engel

Wie 24-Volt Lüfter regeln?

» Hallo,
» ich möchte 24-Volt Lüfter stufenlos von 0 bis ca. 26 Volt (kurzfristig)
» regeln.
» Einen step-down-Regler mit Drehknopf habe ich bereits, die mögliche
» Eingangspannung geht bis 35 Volt. 2 Volt gehen durch diesen Regler
» "verloren". Nun wollte ich eine weitere Step-down-Schaltung davorschalten,
» welche die Netzspannung auf ca. 30/32 Volt herunterregelt. Dieser Regler
» sollte mindestens 15 Watt oder 500 mA haben und leicht (20-50 Gramm) und
» günstig sein. Leider bin ich da nicht fündig geworden.
»
» Kann ich einfach zwei 12 Volt und einen 5 Volt Step-down-Wandler (mit
» ähnlichen Leistungsdaten) in Reihe davor schalten? Falls ja, was muss ich
» beachten, falls nein, was habt ihr für Vorschläge?
»
» Vielen Dank und viele Grüße
» Engel

Mit Ebay 272272671150 kannst das machen (kostet um einen Euro). Der Lüfter läuft eh nicht bis 0 Volt. Die maximal einstellbare Spannung kannst du mit einem zusätzlichen Widerstand einstellen. Den Einstellregler kannst problemlos durch ein Poti ersetzen.

Was willst du machen mit dem Lüfter? Welcher Lüfter ist das genau?

Andererseits wäre es sinnvoller, wenn du dich mal in Richtung PWM-Steuerung schlau machst.

LG Sel

schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
12.02.2019,
20:24

@ Sel

Wie 24-Volt Lüfter regeln? PWM voll im Kurs!

» Andererseits wäre es sinnvoller, wenn du dich mal in Richtung PWM-Steuerung
» schlau machst.

Genau das habe ich mit einem 6VDC-Ventilator vor einigen Jahren realisiert. Hier die Schaltung:


Quelle ist dieser Elektronik-Minikurs:
. . . . "Der 555-CMOS-Timer als Impulsbreitenmodulator (PWM) zur Steuerung eines kleinen DC-Ventilators"
. . . . . http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/pwm555.htm

Mit einem 24VDC-Ventilator ändert sich nur wenig, ausser den Leistungsbereich, der eine höhere Trafospannung voraussetzt.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

Sel(R)

E-Mail

Radebeul,
13.02.2019,
07:42
(editiert von Sel
am 13.02.2019 um 07:49)


@ schaerer

Wie 24-Volt Lüfter regeln? PWM voll im Kurs!

» » Andererseits wäre es sinnvoller, wenn du dich mal in Richtung
» PWM-Steuerung
» » schlau machst.
»
» Genau das habe ich mit einem 6VDC-Ventilator vor einigen Jahren
» realisiert. Hier die Schaltung:
»
»
» Quelle ist dieser Elektronik-Minikurs:
» . . . . "Der 555-CMOS-Timer als Impulsbreitenmodulator (PWM) zur Steuerung
» eines kleinen DC-Ventilators"
» . . . . . http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/pwm555.htm
»
» Mit einem 24VDC-Ventilator ändert sich nur wenig, ausser den
» Leistungsbereich, der eine höhere Trafospannung voraussetzt.

Mööönsch Thomas, sowas macht man doch heute mit einem µC, incl. Pegelwandler und Schaltnetzteil und digitaler Drehzahlanzeige, mindestens 6stellig! :-D :-D :-D

Edit: Ein kleiner Z-Dioden-Stabi vorm 555 schützt den vor Spannungen über 15 Volt, ansonsten echt niedliche Schaltung :-)

LG Sel

Engel(R)

13.02.2019,
10:29

@ Theo.

Wie 24-Volt Lüfter regeln?

Hallo Theo,

da ich einfach Lösungen bevorzuge, gefällt mir dein Vorschlag am Besten.

Darf ich fragen, wie Du auf die 15 Ohm kommst?

Viele Grüße
Jürgen



» Hallo
»
» Wie wäre es mit einem einfachen 15 Ohm/5W Widerstand?
»
» Theo

Sel(R)

E-Mail

Radebeul,
13.02.2019,
14:11

@ Engel

Wie 24-Volt Lüfter regeln?

» Hallo Theo,
»
» da ich einfach Lösungen bevorzuge, gefällt mir dein Vorschlag am Besten.
»
» Darf ich fragen, wie Du auf die 15 Ohm kommst?
»
» Viele Grüße
» Jürgen
»
»
»
» » Hallo
» »
» » Wie wäre es mit einem einfachen 15 Ohm/5W Widerstand?
» »
» » Theo

Über den Widerstand fällt je nach fließendem Strom eine gewisse Spannung ab, siehe ohmsches Gesetz.

Nachteil der Lösung: Wenig Strom (weil Lüfter runtergeregelt), kaum Spannungsabfall. Damit hast du am Reglereingang fast die volle Spannung (wenn Widerstand vor dem Regler ist). Machst du den Widerstand in Reihe zum Lüfter, so hast du bei voller Drehzahl den höchsten Strom, also fällt die meiste Spannung ab. Regelst du die Spannung runter fließt weniger Strom, damit fällt weniger Spannung ab. Ist eben eine Sache, die stark vom Lüfter und dessen Belastung (Stromverbrauch) abhängt.

LG Sel

Engel(R)

13.02.2019,
15:37

@ Sel

Wie 24-Volt Lüfter regeln?

Hallo Sel,

danke für die Erklärung. So ungefähr war auch mein Gedankengang.

Wenn ich 200 Volt ca. vernichten möchte und einen Verbraucher mit 300-500 mAmpere habe, komme ich doch auf mehr als 15 Ohm?

Wenn ich einen Verbraucher mit wechselnden Verbrauch habe, kann ich dann überhaupt mit einen (Vor-)Widerstand eine ziemlich konstante Eingangsspannung in den Step-down-Regler herbeiführen?

Viele Grüße
Engel


» » Hallo Theo,
» »
» » da ich einfach Lösungen bevorzuge, gefällt mir dein Vorschlag am Besten.
» »
» » Darf ich fragen, wie Du auf die 15 Ohm kommst?
» »
» » Viele Grüße
» » Jürgen
» »
» »
» »
» » » Hallo
» » »
» » » Wie wäre es mit einem einfachen 15 Ohm/5W Widerstand?
» » »
» » » Theo
»
» Über den Widerstand fällt je nach fließendem Strom eine gewisse Spannung
» ab, siehe ohmsches Gesetz.
»
» Nachteil der Lösung: Wenig Strom (weil Lüfter runtergeregelt), kaum
» Spannungsabfall. Damit hast du am Reglereingang fast die volle Spannung
» (wenn Widerstand vor dem Regler ist). Machst du den Widerstand in Reihe zum
» Lüfter, so hast du bei voller Drehzahl den höchsten Strom, also fällt die
» meiste Spannung ab. Regelst du die Spannung runter fließt weniger Strom,
» damit fällt weniger Spannung ab. Ist eben eine Sache, die stark vom Lüfter
» und dessen Belastung (Stromverbrauch) abhängt.
»
» LG Sel

el-haber

13.02.2019,
15:58

@ Engel

Wie 24-Volt Lüfter regeln?

Hi,
» Wenn ich 200 Volt ca. vernichten möchte und einen Verbraucher mit 300-500
» mAmpere habe, komme ich doch auf mehr als 15 Ohm?

JEP! »

» Wenn ich einen Verbraucher mit wechselnden Verbrauch habe, kann ich dann
» überhaupt mit einen (Vor-)Widerstand eine ziemlich konstante
» Eingangsspannung in den Step-down-Regler herbeiführen?
NO! »

Der Vorwiderstand als Lösung ist nur dann sinnvoll, wenn du bereits eine maximale Spannung für Deinen Motor erzeugt hast (Netzteil - galvanisch getrennt, 30V oder so)

Aber wie vorher schon festgestellt, der Widerstand ist nur eine bedingte Regelung.
Besser ist bei einem Motor, die Spannung einzustellen, mit der sich eine bestimmte Drehzahl verbindet. (Gegen EMK)
Ein zusätzlicher Widerstand in der Lastleitung macht dann den Antrieb "weicher" - das bedeutet, dass die Anlaufströme begrenzt werden und somit die Beschleunigung sanfter ist.
Bei Last bricht dann aber auch die Drehzahl ein, weil die Spannung am Motor durch den Widerstand verringert wird (im Verhältnis des Stromes)

cu
St

@@GAST@@

13.02.2019,
16:09

@ Engel

Wie 24-Volt Lüfter regeln?

Du willst 200V bei 500mA über einen Widerstand verbraten?
Das sind dann schlappe 100W die dein Widerstand aushalten müsste. Dafür bräuchtest du dann einen weiteren Lüfter usw. usw. Endlosschleife :-P

Widerstand macht keinen Sinn.
Nimm einen 20V/20W Trafo und eine PWM Regelung oder ein 24V/20W Schaltnetzteil und eine PWM Regelung

schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
13.02.2019,
18:09
(editiert von schaerer
am 13.02.2019 um 20:17)


@ Sel

Ein 555-µP der als LMC555 oder NE555 programmierbar ist. :-)

» » » Andererseits wäre es sinnvoller, wenn du dich mal in Richtung
» » PWM-Steuerung
» » » schlau machst.
» »
» » Genau das habe ich mit einem 6VDC-Ventilator vor einigen Jahren
» » realisiert. Hier die Schaltung:
» »
» »
» » Quelle ist dieser Elektronik-Minikurs:
» » . . . . "Der 555-CMOS-Timer als Impulsbreitenmodulator (PWM) zur
» Steuerung
» » eines kleinen DC-Ventilators"
» » . . . . . http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/pwm555.htm
» »
» » Mit einem 24VDC-Ventilator ändert sich nur wenig, ausser den
» » Leistungsbereich, der eine höhere Trafospannung voraussetzt.
»
» Mööönsch Thomas, sowas macht man doch heute mit einem µC, incl.
» Pegelwandler und Schaltnetzteil und digitaler Drehzahlanzeige, mindestens
» 6stellig! :-D :-D :-D

Du weisst aber schon, dass ich das weiss, oder?

Vielleicht hast Du diesen Satz überlesen:
» » Genau das habe ich mit einem 6VDC-Ventilator vor einigen Jahren
» » realisiert.

Ich denke mit einem Arduino wäre das eine einfache Sache. Das Problem ist, früher brauchte ich das nicht und heute, das noch zu lernen, neben dem was ich sonst alles tu, ist mir einfach zu viel.

Wie ist denn die Situation bei Dir? Kennst Du Dich damit aus? Und wenn ja und Du hättest Lust im ELKO eine Art Minikurs zu gestalten, frag doch einfach mal den ELKO-Patrick per direkte Mail, was er dazu meint.

Patrick gibt ja einen Kurs zum µC "Raspberry Pi".
. . . . http://www.elektronik-kompendium.de/sites/raspberry-pi/index.htm

Das ist anders und mit dem Arduino nicht vergleichbar, der eher als µP bezeichnet werden kann oder sogar wird.

» Edit: Ein kleiner Z-Dioden-Stabi vorm 555 schützt den vor Spannungen über
» 15 Volt, ansonsten echt niedliche Schaltung :-)

Damit gibst Du mir einen guten Tipp. Ich werde das in einem Update berücksichtigen ud dabei auch darauf hinweisen, dass dies bei einem 6VAC-Trafo bei dieser Leistungsklasse öder höher nicht nötig ist und erkläre weshalb. Wird aber z.B. ein 9VAC-Trafo oder mehr eingesetzt, dann auf jeden Fall. Wobei ich eher ein LM317L (im TO92-Gehäuse) empfehlen werde.

Ich danke Dir also für den Tipp, der den ELKO-Lesern zugute kommen wird.

Na dann, wünsche einen schönen Abend mit einem Feierabend-Bier.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

Sel(R)

E-Mail

Radebeul,
13.02.2019,
18:31
(editiert von Sel
am 13.02.2019 um 18:33)


@ schaerer

Ein 555-µP der als LMC555 oder NE555 programmierbar ist. :-)

» » Mööönsch Thomas, sowas macht man doch heute mit einem µC, incl.
» » Pegelwandler und Schaltnetzteil und digitaler Drehzahlanzeige,
» mindestens
» » 6stellig! :-D :-D :-D
»
» Du weisst aber schon, dass ich das weiss, oder?

Habe ich erwartet und vorausgesetzt :-)

» Vielleicht hast Du diesen Satz überlesen:
» » » Genau das habe ich mit einem 6VDC-Ventilator vor einigen Jahren
» » » realisiert.
»
» Ich denke mit einem Arduino wäre das eine einfache Sache. Das Problem ist,
» früher brauchte ich das nicht und heute, das noch zu lernen, neben dem was
» ich sonst alles tu, ist mir einfach zu viel.

Geht mir exakt genauso. Ich löse meine Problemchen soweit es geht analog, das verstehe ich halbwegs und es funktioniert meistens auch.

» Wie ist denn die Situation bei Dir? Kennst Du Dich damit aus? Und wenn ja
» und Du hättest Lust im ELKO eine Art Minikurs zu gestalten, frag doch
» einfach mal den ELKO-Patrick per direkte Mail, was er dazu meint.

Nee, davon verstehe ich soviel wie der Bäcker vom Wurstmachen...

» » Edit: Ein kleiner Z-Dioden-Stabi vorm 555 schützt den vor Spannungen
» über
» » 15 Volt, ansonsten echt niedliche Schaltung :-)
»
» Damit gibst Du mir einen guten Tipp. Ich werde das in einem Update
» berücksichtigen ud dabei auch darauf hinweisen, dass dies bei einem
» 6VAC-Trafo bei dieser Leistungsklasse öder höher nicht nötig ist und
» erkläre weshalb. Wird aber z.B. ein 9VAC-Trafo eingesetzt, dann auf jeden
» Fall. Wobei ich eher ein LM317L (im TO92-Gehäuse) empfehlen werde.

Kannst ja gleich einen kleinen Festspannungsregler vorsehen. Einfacher gehts dann wirklich nicht. Bei sehr viel mehr Spannung macht dir die Verlustleistung allerdings einen Strich durch die Rechnung, aber es gibt ja schöne Vorwiderstände, die dann alles wieder passend machen.

» Ich danke Dir also für den Tipp, der den ELKO-Lesern zugute kommen wird.

Ich fühle mich geschmeichelt. Ein extra Bierchen für dich :-)



Das ist übrigens meines Wissens das einzige Dosenbier, welches du vor dem Öffnen der Dose bedenkenlos schütteln kannst. In der Dose ist eine Kartusche mit CO2, diese entleert sich erst beim Öffnen. Also Dose auf und sofort ohne Hemmungen kopfüber in ein 0,5-Liter-Bierglas kippen. Machst du es anders, gibts ne Sauerei! Aber das Bier ist, wenn kühl, echt wie frisch gezapft - ein Genuß! Übrigens ist es unmöglich dieses Bier aus der Dose zu trinken :-) Na ja, macht man auch auch nicht...

LG Sel

schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
14.02.2019,
08:53

@ el-haber

Wie 24-Volt Lüfter regeln?

» Hi,
» » Wenn ich 200 Volt ca. vernichten möchte und einen Verbraucher mit
» 300-500
» » mAmpere habe, komme ich doch auf mehr als 15 Ohm?
»
» JEP! »
»
» » Wenn ich einen Verbraucher mit wechselnden Verbrauch habe, kann ich dann
» » überhaupt mit einen (Vor-)Widerstand eine ziemlich konstante
» » Eingangsspannung in den Step-down-Regler herbeiführen?
» NO! »
»
» Der Vorwiderstand als Lösung ist nur dann sinnvoll, wenn du bereits eine
» maximale Spannung für Deinen Motor erzeugt hast (Netzteil - galvanisch
» getrennt, 30V oder so)
»
» Aber wie vorher schon festgestellt, der Widerstand ist nur eine bedingte
» Regelung.
» Besser ist bei einem Motor, die Spannung einzustellen, mit der sich eine
» bestimmte Drehzahl verbindet. (Gegen EMK)
» Ein zusätzlicher Widerstand in der Lastleitung macht dann den Antrieb
» "weicher" - das bedeutet, dass die Anlaufströme begrenzt werden und somit
» die Beschleunigung sanfter ist.
» Bei Last bricht dann aber auch die Drehzahl ein, weil die Spannung am Motor
» durch den Widerstand verringert wird (im Verhältnis des Stromes)

Ergänzend in Kurzform: Mit Vorwiderstand reduziert sich das Drehmoment, das vor allem beim Start (Beschleunigung) notwendig ist. Das ist bei der Spannungssteuerung deutlich weniger ausgeprägt.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

schaerer(R)

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Kanton Zürich (Schweiz),
14.02.2019,
09:10
(editiert von schaerer
am 14.02.2019 um 09:13)


@ @@GAST@@

24-Volt Lüfter regeln mit PWM und LMC555 möglich!

» Du willst 200V bei 500mA über einen Widerstand verbraten?
» Das sind dann schlappe 100W die dein Widerstand aushalten müsste. Dafür
» bräuchtest du dann einen weiteren Lüfter usw. usw. Endlosschleife :-P
»
» Widerstand macht keinen Sinn.
» Nimm einen 20V/20W Trafo und eine PWM Regelung oder ein 24V/20W
» Schaltnetzteil und eine PWM Regelung

Im Prinzip wie bereits mit dieser Schaltung gezeigt, nur eben entsprechend etwas umdimensioniert. Der LMC555 benötigt einen kleinen Fix-Spannungsregler. Und noch sehr nützlich, ich habe bei dieser Schaltung eine Startbeschleunigung realisiert. Siehe ANLAUF.

Anstelle von Trafo, Gleichrichter und Glättung, sollte es auch mit einem Schaltnetzteil funktionieren.

Quelle:
. . . . http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/pwm555.htm

Kleiner Hinweis zum LMC555. Man kann ebenso den TLC555 einsetzen. Beide sind CMOS-Versionen. Dies zu wissen ist wichtig, dass nicht mehr alle Distris beide Typen anbieten. Es wird sowieso so sein, dass mit der der Zeit der LMC555 ursprünglich von National (NS) nicht mehr von Texas Instruments (TI) auch noch produziert wird.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
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