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rudi4(R)

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JWD,
16.09.2018,
20:16
 

durchgebrannter Logik IC (Elektronik)

Hallo Freunde !
Mir nackt schon wieder die Angst im Sitzen.

Diese Schaltung habe ich ein paar Stunden laufen lassen, hin und wieder etwas verändert, nicht aber verpolt. Trotzdem kam der Moment, an dem die Grüne LED nicht mehr leuchtete und die Weiße nur noch ein Glimmen von sich gab.




Das kam mir sofort spanisch vor, und nach spätestens 10 Sekunden fing es schon an zu stinken. Es ist der IC. Ich entfernte die Stromversorgung.
Abkühlen lassen, dann schnell gemessen: 800mA bei etwa 2V
Angeschlossen ein Netzteil, 12V, welches lt. Aufschrift 250mA zu liefern in der Lage ist.
Es hat aber nicht abgeschaltet. Ich vermute, weil eine 1A Sicherung drin ist.

Ich stelle mir nun vor, ich hätte die Schaltung unbeaufsichtigt laufen lassen.

Was macht man da praktisch zur Sicherung gegen Feuer?

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

xy(R)

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16.09.2018,
20:39

@ rudi4

durchgebrannter Logik IC

Latch-Up, möglicherweise durch fehlenden Stützkondensator.

Und Sicherungen sind erfunden, in Schmelz und PTC.

bastelix(R)

16.09.2018,
22:08

@ xy

durchgebrannter Logik IC

» Und Sicherungen sind erfunden, in Schmelz und PTC.
Schmelzsicherung 250mA (oder weniger, wenn die Schaltung nicht so viel braucht) F oder T an am 12V Eingang. Würde das reichen?

xy(R)

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16.09.2018,
22:42

@ bastelix

durchgebrannter Logik IC

» » Und Sicherungen sind erfunden, in Schmelz und PTC.
» Schmelzsicherung 250mA (oder weniger, wenn die Schaltung nicht so viel
» braucht) F oder T an am 12V Eingang. Würde das reichen?

Flink wäre hier sinnvoller.

rudi4(R)

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JWD,
16.09.2018,
23:39

@ bastelix

durchgebrannter Logik IC

» » Und Sicherungen sind erfunden, in Schmelz und PTC.
» Schmelzsicherung 250mA (oder weniger, wenn die Schaltung nicht so viel
» braucht) F oder T an am 12V Eingang. Würde das reichen?

Würde das reichen?
Du bist gut.
Das ist ja meine Frage.

Also die grünen LEDs 'laufen' mit 10mA
eine andere Farbe soll später noch dazu kommen mit ebenfalls 10mA.
Die weiße Blitz-LED zieht etwa 60mA.
Das macht 80mA.
Dazu kommen noch 3mA für einen Sensor.
Der IC und die Schaltung drum rum brauchen ja wohl keinen nennenswerten Strom.

Setze ich also eine Schmelzsicherung 250mA zwischen Trafo und Eingang VDC,
dann sollte ich deiner Meinung nach ruhig schlafen können?

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

xy(R)

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17.09.2018,
00:14

@ rudi4

durchgebrannter Logik IC

» Setze ich also eine Schmelzsicherung 250mA zwischen Trafo und Eingang VDC,
» dann sollte ich deiner Meinung nach ruhig schlafen können?

Wenns dich beruhigt, dann mach das.

Man könnte aber auch die Ursache des Latch-Up beseitigen...

rudi4(R)

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JWD,
17.09.2018,
00:14

@ xy

durchgebrannter Logik IC

» Latch-Up, möglicherweise durch fehlenden Stützkondensator.
»
"Latch-Up" (habe ich gelesen) kann ja irgendwie immer zuschlagen.
Also so ein CMOS-IC hat keinen Schutz gegen zu hohe Ströme?
Das ist für mich erst mal eine Erkenntnis.

Bisher habe ich ja fast nur mit Batterien hantiert. Klingt jetzt vielleicht komisch. Aber das Thema Sicherung, auch in Batterieschaltungen, habe ich bis jetzt immer in eine dunkle Ecke verschoben. Das soll nun anders werden. Das Dach über dem Kopf hat doch einen gewissen Wert. Zum Beispiel wenn es regnet.

Den Stützkondensator 100nF Kerko am IC hatte ich vergessen. Hast' Recht. Das hat deine Glaskugel richtig erkannt.
Auf dem Steckbrett an VDC hatte ich einen Elko mit 47µF. Der fehlt im Schaltplan.

Stützkondensatoren müssen sein. Darauf bin ich oft genug hingewiesen worden. Ich neige manchmal dazu, eigene Erfahrungen machen zu wollen, auch wenn sie bitter sind, und nicht fremden Leuten blind zu vertrauen, auch wenn es Warnhinweise sind.

» Und Sicherungen sind erfunden, in Schmelz und PTC.
Ja, ja, ich taste mich an das Thema heran.
Sieht für mich irgendwie komisch aus, so eine Schmelzsicherung vor einen IC.
Ich dachte, es gäbe da vielleicht so ein Standartverfahren.

PTC ist theoretisch bekannt, praktisch nicht. Habe ich noch nie verbaut.

Ich dachte eher daran, dass man vielleicht den Spannungabfall für eine einfache Sicherheitsschaltung nutzen kann?

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

rudi4(R)

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JWD,
17.09.2018,
00:23

@ xy

durchgebrannter Logik IC

» » Setze ich also eine Schmelzsicherung 250mA zwischen Trafo und Eingang
» VDC,
» » dann sollte ich deiner Meinung nach ruhig schlafen können?
»
» Wenns dich beruhigt, dann mach das.
»
» Man könnte aber auch die Ursache des Latch-Up beseitigen...

Du meinst die Stützkondensatoren?
Ich lese noch.
Wie jetzt der IC vor sich hin gestunken hat,
spielt sich in meinem Hinterkopf ein Szenario ab,
dass der IC auch aus Alters- oder anderen Gründen irgendwann niederohmig werden kann.
Also braucht jede Schaltung eine Strombegrenzung oder Abschaltung,
auch wenn sie mit Batterie betrieben wird. Ich meine jetzt natürlich richtige Batterien, keine Knopfzellen.

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

xy(R)

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17.09.2018,
09:32

@ rudi4

durchgebrannter Logik IC

» Also braucht jede Schaltung eine Strombegrenzung oder Abschaltung,
» auch wenn sie mit Batterie betrieben wird.

Kommt ganz drauf an. Milliarden Geräte kommen bestens ohne aus, aber es gibt auch genug, die unbedingt eine brauchen.

Wenn deine Schaltung an einer Autobatterie hängt, dann ist eine Sicherung sehr sinnvoll. Wenns aber eine kleine 9V Batterie ist...

simi7(R)

D Südbrandenburg,
17.09.2018,
13:47
(editiert von simi7
am 17.09.2018 um 13:49)


@ xy

durchgebrannter Logik IC

» » » Und Sicherungen sind erfunden, in Schmelz und PTC.
» » Schmelzsicherung 250mA (oder weniger, wenn die Schaltung nicht so viel
» » braucht) F oder T an am 12V Eingang. Würde das reichen?
»
» Flink wäre hier sinnvoller.

Wobei die Sicherungen aber in den seltensten Fällen die nachfolgende Elektronik schützen.
Bis die Angesprochen haben ist es meist schon zu spät.
(Laien sagen bei defektem Gerät oft: vielleicht isses ja nix großes, nur eine kleine Sicherung?)

Hauptaufgabe ist Brandvermeidung.
Im konkreten Fall hätte sie wahrscheinlich doch den IC gerettet, wenn der noch Zeit hatte heiß zu werden...

bastelix(R)

17.09.2018,
22:20

@ simi7

durchgebrannter Logik IC

» Hauptaufgabe ist Brandvermeidung.
Ich sehe das auch eher so, vermeiden dass etwas schlimmeres passiert wenn in der Schaltung oder im Netzteil was schief geht. Bin nur bei der Auswahl und der Dimensionierung noch etwas unsicher, drum hab einfach mal gefragt ob meine spontan-auswahl reichen würde.

bastelix(R)

17.09.2018,
22:53

@ rudi4

durchgebrannter Logik IC

» Würde das reichen?
» Du bist gut.
» Das ist ja meine Frage.
Sorry, war meinerseits eher eine Frage und bezog sich darauf, ob die Sicherung verhindern würde, dass etwas schlimmeres Passiert wenn in der Schaltung etwas kaputt geht. Gibt ja auch noch andere Absicherungsmethoden, Sicherungswiderstand und so, aber für mich als Bastel mit begrenzter Ahnung ist momentan eine Schmelzsicherung das einfachste. Und da muss ich immer noch überlegen wie ich die passende Dimensioniere, vor allem F oder T ;-)

rudi4(R)

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JWD,
18.09.2018,
01:16

@ xy

durchgebrannter Logik IC

» » Also braucht jede Schaltung eine Strombegrenzung oder Abschaltung,
» » auch wenn sie mit Batterie betrieben wird.
»
» Kommt ganz drauf an. Milliarden Geräte kommen bestens ohne aus, aber es
» gibt auch genug, die unbedingt eine brauchen.
»
» Wenn deine Schaltung an einer Autobatterie hängt, dann ist eine Sicherung
» sehr sinnvoll. Wenns aber eine kleine 9V Batterie ist...

Ich habe mal eine nagelneue 9V Batterie 6LR61 aus der Verpackung genommen und gedankenlos in das Schubfach meines Schreibtischs geworfen. In diesem Fach befanden sich außerdem abisolierte Drähte und so'n Zeug. Nach ein paar Tagen fand ich den verschrumpelten Block, 'hätte nie gedacht, dass das Ding bei (offensichtlich) Kurzschluss so verschrumpeln kann. Es muss ziemlich warm geworden sein.

Soviel zum 9V-Block.

Ist schon klar, wenn die Stromversorgung potent ist, muss eine Sicherung an den Ausgang. Eben wegen Brandschutz.

Das ist ja auch hier der Fall. Aber die (wahrscheinlich 1A) vorhandene Sicherung hat nicht geschützt.
Ich weiß nicht (da fehlt mir die Erfahrung), wie sich durchgeknallte IC's im Allgemeinen verhalten, wie niederohmig sie werden.
Deshalb frug ich, wie man sich im Allgemeinen vor so einem gefährlichen IC schützt.
Ich habe so verstanden:
Eine Schmelzsicherung ist die einfachste und kostengünstigste Lösung.
Einen darüber hinaus gehenden Beratungsbedarf, z.B. was es sonst für Schutzmöglichkeiten gibt, kann mit dieser Frage nicht befriedigt werden. Da muss ich mich zunächst belesen und dann eine konkrete Frage stellen.

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

rudi4(R)

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JWD,
18.09.2018,
01:19

@ bastelix

durchgebrannter Logik IC

» » Würde das reichen?
» » Du bist gut.
» » Das ist ja meine Frage.
» Sorry, war meinerseits eher eine Frage und bezog sich darauf, ob die
» Sicherung verhindern würde, dass etwas schlimmeres Passiert

Ja, es ist etwas Schlimmes passiert.
Du hast dazwischen gequatscht.

Wäre es so schlimm gewesen, einen eigenen Thread zu öffnen?

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

Wolfgang Horejsi(R)

18.09.2018,
07:10

@ rudi4

durchgebrannter Logik IC

» Ich habe mal eine nagelneue 9V Batterie 6LR61 aus der Verpackung genommen
» und gedankenlos in das Schubfach meines Schreibtischs geworfen. In diesem
» Fach befanden sich außerdem abisolierte Drähte und so'n Zeug. Nach ein paar
» Tagen fand ich den verschrumpelten Block, 'hätte nie gedacht, dass das Ding
» bei (offensichtlich) Kurzschluss so verschrumpeln kann. Es muss ziemlich
» warm geworden sein.
»
» Soviel zum 9V-Block.

Eine gute Alkali 9V kann ca. 3A Kurzschlussstrom bringen. 3A*9,5V sind 28,5W. Bei einer Zink-Kohle-Batterie ist der max. Strom viel kleiner, vielleicht 0,5A (geschätzt).

rudi4(R)

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JWD,
18.09.2018,
09:43

@ Wolfgang Horejsi

durchgebrannter Logik IC

»
» Eine gute Alkali 9V kann ca. 3A Kurzschlussstrom bringen. 3A*9,5V sind 28,5W.

Es war eine Alkali. Und ich habe es überlebt (ohne Sicherung :))

» Bei einer Zink-Kohle-Batterie ist der max. Strom viel kleiner,
» vielleicht 0,5A (geschätzt).

Hör' mal, Kohle wollten wir doch nicht mehr einsetzen zur Energiegewinnung, oder?

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler