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JackR(R)

20.07.2018,
15:58
(editiert von JackR
am 20.07.2018 um 15:59)
 

Zwei Trafos in Reihe? (Schaltungstechnik)

Hallo,

ich habe für ein Gerät welches 2x 9V mit 300mA und 600mA braucht (Original Netzadapter) zwei Trafos in Serie geschalten.
Ein originaler Netzadapter ist leider kostengünstig nicht aufzutreiben.

Hier ein Bild des originalen Adapters mit DIN Rundstecker Typ 4
https://www.ebay.de/itm/Netzadapter-AG41090060M-Output-DC-2-x-9V-600mA-300mA-DIN-Stecker-01-17-09-F-/152834551692

Jetzt zu meiner Frage: Bei zwei Sekundär Seriellen Trafos wie verhalten sich die Sinuswellen vom Mittelabgriff zu den Enden?

Meiner Überlegung nach müsste doch am Mittelabriff permanent ein Kurzschluss bestehen weil der eine Trafo positiv ist und der andere negativ.
Ich hab leider kein Oszi und auch kein Bild auf Google gefunden um mir das ein bisschen zu veranschaulichen.

Es geht hier um eine reine Theoriefrage da es ja funktioniert wie im Lehrbuch. Aber ich möchte es halt auch verstehen.

Danke vorweg

xy(R)

E-Mail

20.07.2018,
16:09

@ JackR

Zwei Trafos in Reihe?

» Ein originaler Netzadapter ist leider kostengünstig nicht aufzutreiben.
»
» Hier ein Bild des originalen Adapters mit DIN Rundstecker Typ 4
» https://www.ebay.de/itm/Netzadapter-AG41090060M-Output-DC-2-x-9V-600mA-300mA-DIN-Stecker-01-17-09-F-/152834551692

Das ist doch günstig.



» Meiner Überlegung nach müsste doch am Mittelabriff permanent ein
» Kurzschluss bestehen weil der eine Trafo positiv ist und der andere
» negativ.

Ein Kurzschluss erfordert einen geschlossenen Strom*kreis*.

JackR(R)

20.07.2018,
16:25

@ xy

Zwei Trafos in Reihe?

» Das ist doch günstig.

Schon leider kein Versand nach Österreich, auch nicht auf Nachfrage.
Es ist zwar noch eines drinnen leider für € 37 + € 12 Versand

» Ein Kurzschluss erfordert einen geschlossenen Strom*kreis*.

Der wird aber geschlossen zwischen Mittelabgriff und einem jeweiligen Ausgang oder?

xy(R)

E-Mail

20.07.2018,
16:37

@ JackR

Zwei Trafos in Reihe?

» » Das ist doch günstig.
»
» Schon leider kein Versand nach Österreich, auch nicht auf Nachfrage.

Schade.


» Es ist zwar noch eines drinnen leider für € 37 + € 12 Versand

Das ist natürlich arg teuer.


» » Ein Kurzschluss erfordert einen geschlossenen Strom*kreis*.
»
» Der wird aber geschlossen zwischen Mittelabgriff und einem jeweiligen
» Ausgang oder?

Da hängt dann aber normalerweise noch die Last dazwischen. Wieder nichts mit Kurzschluss.

JackR(R)

20.07.2018,
17:27
(editiert von JackR
am 20.07.2018 um 17:30)


@ xy

Zwei Trafos in Reihe?

» Das ist natürlich arg teuer.

Ja leider

» Da hängt dann aber normalerweise noch die Last dazwischen. Wieder nichts
» mit Kurzschluss.

Ich Vollidiot. Na klar...

Aber mich würde echt noch interessieren wie sich die Wellen verhalten in dieser Schaltung.
Ach ja und in meinem Startpost war ja der Link, da ist am Bild vom Adapter eine Abbildung mit einem Ring und den Spannungen.
Ich hab angenommen, dass es sich hierbei um einen Trafo mit 2x9V + 0V Abgriff handelt. Kann das passen?

xy(R)

E-Mail

20.07.2018,
17:30

@ JackR

Zwei Trafos in Reihe?

» Aber mich würde echt noch interessieren wie sich die Wellen verhalten in
» dieser Schaltung.

Hilft dir das?


https://de.wikipedia.org/wiki/Gleichrichter#Mittelpunktgleichrichter_(M2)

JackR(R)

20.07.2018,
18:06

@ xy

Zwei Trafos in Reihe?

» Hilft dir das?
»
»
» https://de.wikipedia.org/wiki/Gleichrichter#Mittelpunktgleichrichter_(M2)

Nicht wirklich, es geht mir nicht um die Gleichrichtung.
Mir ist klar: Ein Trafo erzeugt eine Sinuswelle, der andere zur selben Zeit invertiert.

Wenn ich jetzt zum Beispiel mit einem Oszi an den Außenpolen messen würde hab ich dann eine Welle von 18V zu 0 und wieder 18V ???

xy(R)

E-Mail

20.07.2018,
18:19

@ JackR

Zwei Trafos in Reihe?

» Mir ist klar: Ein Trafo erzeugt eine Sinuswelle, der andere zur selben Zeit
» invertiert.

Könnte man so ausdrücken.


» Wenn ich jetzt zum Beispiel mit einem Oszi an den Außenpolen messen würde
» hab ich dann eine Welle von 18V zu 0 und wieder 18V ???

+25V --- 0V --- -25V

(Spitzenwert 25V wegen 18V * sqrt(2))

JackR(R)

20.07.2018,
18:29
(editiert von JackR
am 20.07.2018 um 18:31)


@ xy

Zwei Trafos in Reihe?

» +25V --- 0V --- -25V
»
» (Spitzenwert 25V wegen 18V * sqrt(2))

Gibt es da einen Unterschied zwischen einem 18v trafo mit Mittelabgriff und zwei 9V Trafos?

Danke, jetzt hab ichs bildlich und ganz ohne Messgerät :-D :-D :-D

xy(R)

E-Mail

20.07.2018,
18:40
(editiert von xy
am 20.07.2018 um 18:40)


@ JackR

Zwei Trafos in Reihe?

» Gibt es da einen Unterschied zwischen einem 18v trafo mit Mittelabgriff und
» zwei 9V Trafos?

Letztere brauchen mehr Platz.

Edit: Und der Wirkungsgrad, insbesondere die Leerlaufverluste, ist schlechter.

JackR(R)

20.07.2018,
18:57

@ xy

Zwei Trafos in Reihe?

» » Gibt es da einen Unterschied zwischen einem 18v trafo mit Mittelabgriff
» und
» » zwei 9V Trafos?
»
» Letztere brauchen mehr Platz.
»
» Edit: Und der Wirkungsgrad, insbesondere die Leerlaufverluste, ist
» schlechter.

Seh ich jetzt nicht wirklich als Problem, weil meine 2 9V Trafos waren Gratis aus einer defekten Notlichtanlage.
Aber danke, danke.
Du hast mir sehr geholfen.

Mikee

20.07.2018,
19:26

@ JackR

Zwei Trafos in Reihe?

» Gibt es da einen Unterschied zwischen einem 18v trafo mit Mittelabgriff und
» zwei 9V Trafos?

Hallo,

Ja!

Die zwei separaten Trafos mit je 9V kann man in Serie oder auch parallel schalten.
Parallel bedeutet die Spannung bleibt gleich, die Strombelastbarkeit verdoppelt sich.

Der Trafo mit Mittelabgriff ist immer eine Serienschaltung.
Manchmal ist der Mittelabgriff aber getrennt für beide Wicklungen nach außen geführt.
Dann geht wieder beides.

Mikee

xy(R)

E-Mail

20.07.2018,
19:53

@ Mikee

Zwei Trafos in Reihe?

» Die zwei separaten Trafos mit je 9V kann man in Serie oder auch parallel
» schalten.

Parallel kann auch schief gehen, selbst wenn die beiden Wicklungen auf dem selben Kern sind. Immer erst den Ausgleichsstrom messen.

Sel(R)

E-Mail

Radebeul,
21.07.2018,
07:52
(editiert von Sel
am 21.07.2018 um 07:53)


@ xy

Zwei Trafos in Reihe?

» » Die zwei separaten Trafos mit je 9V kann man in Serie oder auch parallel
» » schalten.
»
» Parallel kann auch schief gehen, selbst wenn die beiden Wicklungen auf dem
» selben Kern sind. Immer erst den Ausgleichsstrom messen.

Und wegen dem Wickelsinn? primärseitig werden beispielsweise zwei identische Trafos mit gleichem Wickelsinn parallel geschalten. Das wäre ok und gut so. Sekundär jedoch einfach parallel, Wickelsinn aber entgegengesetzt. Und nun?
Analog dazu die Reihenschaltung. Derselbe Aufbau, nur Wickelsinn sekundär einmal gleich, andermal entgegengesetzt.

Hab ich Denkfehler? Spielt der Wickelsinn überhaupt eine Rolle, egal ob nun primär oder sekundär (bei zwei getrennten Trafos)?

LG Sel

xy(R)

E-Mail

21.07.2018,
09:08

@ Sel

Zwei Trafos in Reihe?

» Spielt der Wickelsinn überhaupt eine Rolle?

Aber natürlich.

Gastl

21.07.2018,
14:45

@ Sel

Zwei Trafos in Reihe?

» Hab ich Denkfehler? Spielt der Wickelsinn überhaupt eine Rolle, egal ob nun
» primär oder sekundär (bei zwei getrennten Trafos)?

Betrachte doch einfach mal die Wechselspannung, wann an welchem Anschluß welche Amplitude anliegen könnte + oder -