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Hallo Ihr Bastelfreunde,
Ich melde mich seit längerem auch hier wieder mal zu Wort. (ich bin mit der Bastellei sonst eher im Winter zugange).
Ich habe immer wieder Probleme mit den Netzteilen in den PCs von mir, falls sowas noch jemand nutzt heute würde ich gernne wissen ob jemand anderes auch diese Erfahrungen gemacht hat.
Es handelt sich um 2 PCs von Medion die ansonsten brav ihren Dienst tun. Der erstere ist von 2008 und der andere 2011 vom Albrecht geholt
Die auftretenden Probleme sind dabei fast identisch, obwohl es sich um grundverschiedene Rechner handelt: Sporatische Abstürze gleich nach den Hochfahren bis spätestens 10 Min danach, z.B. Bluescreens mit anschließenden Neustart oder er hängt einfach nur fest ohne irgenteine Reaktion, der Bildschirminhalt bleibt dabei oft sogar erhalten. Netzschalter aus und wieder an ist das einzige was noch geht. Wenn er jedoch mindestens eine dreiviertel Stunde lang durchweg eingeschalten ist und läuft tritt dieser Fehler nicht mehr auf egal wie lange er ON ist.
Der Fehler bei den ersten trat so nach reichlich 3 Jahren auf dann aber beständig. Nach langer Fehlersuche nach dem Auschlußprinzip damals blieb nur das Netzteil übrig.
Beim 2. PC dasselbe nach ca. 2-3. Jahren. Ich habe deshalb dann gleichmal das Netzteil nachgelötet... und es hat hatte geholfen jedenfalls wieder für 2-3 Jahre. Leider ist es nun schon wieder soweit. Wer kennt das Problem auch und hat Erfahrungen damit? Ich meine damit aber nicht diese hier : " Teil wegwerfen und neukaufen" da es nicht meinen Ansichten wie Umweltschutz entspricht, und der 2. noch genug Leistung für meine Anforderungen hat.
Ich bin der Meinung es sind Längendehnungen oder/oder das bleifreie Zinn als Ursache sehr warscheinlich...
nachgelötet hatte ich natürlich mit bleihaltigen Zinn...
zu den Grafikkarten werde ich vielleicht auch später noch mal was schreiben...
UND wieso verdamt werde ich hier ausgeloggt wärend ich noch den Text schreibe?

» » » » Ich bin der Meinung es sind Längendehnungen oder/oder das bleifreie
» » » » Zinn als Ursache sehr warscheinlich...
» » »
» » »
» » » Wenn ich an alte Fernseher und Monitore denke - da war sehr oft der
» » » Zeilentrafo das Teil mit gebrochenen Lötstellen - oder der
» » Scartanschluss.
» » » Halt alles, was mechanisch belastet wird, durch Eigengewicht oder
» » » Einsteckkraft. So neu ist das Problem also nicht und hat erst einmal
» » nichts
» » » mit bleifrei zu tun. Aber in PC-Netzteilen gibt es häufig andere
» Fehler.
» » » Neben den bereits reichlich angesprochenen Elkos im Ausgang, wäre da
» » noch
» » » ein unscheinbarer 1µF-50V Elko in der Ansteuerstufe, der unbedingt
» » » überprüft werden sollte und dann noch die hochohmigen Widerstände zum
» » » Anschwingen des Netzteils, oft 220kOhm oder 330kOhm, meistens 2 Stück
» » » hintereinander um die Spannungsfestigkeit zu verbessern.
» »
» » OK es funzt jetzt wieder... ....bin gerade beim Probedauerlauf ....
» na
» » mal sehen...
» geht bis jetzt immernoch (3 Tage) ohne das der Fehler bisher wieder auftrat
es geht immer noch jippi-ey-ije

» » » Ich bin der Meinung es sind Längendehnungen oder/oder das bleifreie
» » » Zinn als Ursache sehr warscheinlich...
» »
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» » Wenn ich an alte Fernseher und Monitore denke - da war sehr oft der
» » Zeilentrafo das Teil mit gebrochenen Lötstellen - oder der
» Scartanschluss.
» » Halt alles, was mechanisch belastet wird, durch Eigengewicht oder
» » Einsteckkraft. So neu ist das Problem also nicht und hat erst einmal
» nichts
» » mit bleifrei zu tun. Aber in PC-Netzteilen gibt es häufig andere Fehler.
» » Neben den bereits reichlich angesprochenen Elkos im Ausgang, wäre da
» noch
» » ein unscheinbarer 1µF-50V Elko in der Ansteuerstufe, der unbedingt
» » überprüft werden sollte und dann noch die hochohmigen Widerstände zum
» » Anschwingen des Netzteils, oft 220kOhm oder 330kOhm, meistens 2 Stück
» » hintereinander um die Spannungsfestigkeit zu verbessern.
»
» OK es funzt jetzt wieder... ....bin gerade beim Probedauerlauf .... na
» mal sehen...
geht bis jetzt immernoch (3 Tage) ohne das der Fehler bisher wieder auftrat

» » Ich bin der Meinung es sind Längendehnungen oder/oder das bleifreie
» » Zinn als Ursache sehr warscheinlich...
»
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» Wenn ich an alte Fernseher und Monitore denke - da war sehr oft der
» Zeilentrafo das Teil mit gebrochenen Lötstellen - oder der Scartanschluss.
» Halt alles, was mechanisch belastet wird, durch Eigengewicht oder
» Einsteckkraft. So neu ist das Problem also nicht und hat erst einmal nichts
» mit bleifrei zu tun. Aber in PC-Netzteilen gibt es häufig andere Fehler.
» Neben den bereits reichlich angesprochenen Elkos im Ausgang, wäre da noch
» ein unscheinbarer 1µF-50V Elko in der Ansteuerstufe, der unbedingt
» überprüft werden sollte und dann noch die hochohmigen Widerstände zum
» Anschwingen des Netzteils, oft 220kOhm oder 330kOhm, meistens 2 Stück
» hintereinander um die Spannungsfestigkeit zu verbessern.

OK es funzt jetzt wieder... ....bin gerade beim Probedauerlauf .... na mal sehen...

»
» Hallo, ja so ein Messgerät was die Elkos auch im eingebauten Zustand prüfen
» kann fehlt mir noch, es selberzubauen habe ich nicht die Zeit und den Nerv
» dazu.
» Ich bin eigentlich nur noch mit rep.von Dingen beschäftigt nicht mehr mit
» den Eigenbau von Geräten wie früher zu Ostzeiten.
» habe mir beim Chinamann schon welche angesehen mich aber noch nicht
» entschieden. Vielleicht kennt jemand ein ordentliches Gerät was diesen
» Zweck erfüllt.

Ich hab dieses
https://www.elv.de/peak-elko-esr-tester-atlas-esr-70.html

Das in der Schaltung testen funktioniert aber nicht immer. Schön dabei ist, das in der Bedienungsanleitung auch eine kleine Tabelle drin ist, welchen ESR ein Elko max. haben darf. So als Anhalt. Der ESR ist ja verschieden je nach Kapazität und Betriebsspannung des Elkos.

» Ich bin der Meinung es sind Längendehnungen oder/oder das bleifreie
» Zinn als Ursache sehr warscheinlich...


Wenn ich an alte Fernseher und Monitore denke - da war sehr oft der Zeilentrafo das Teil mit gebrochenen Lötstellen - oder der Scartanschluss. Halt alles, was mechanisch belastet wird, durch Eigengewicht oder Einsteckkraft. So neu ist das Problem also nicht und hat erst einmal nichts mit bleifrei zu tun. Aber in PC-Netzteilen gibt es häufig andere Fehler. Neben den bereits reichlich angesprochenen Elkos im Ausgang, wäre da noch ein unscheinbarer 1µF-50V Elko in der Ansteuerstufe, der unbedingt überprüft werden sollte und dann noch die hochohmigen Widerstände zum Anschwingen des Netzteils, oft 220kOhm oder 330kOhm, meistens 2 Stück hintereinander um die Spannungsfestigkeit zu verbessern.

» » Hallo Heinz!
» » Schau auch mal auf die Elkos auf dem Mainboard, ich hatte da gerade
» » so einen Fall, 3 Stück kaputt. Jetzt läuft er (Pentium!!) wieder.
» » Gruß RR
»
» hast du es gesehen das sie kaputt sind oder wie hast du es festgestellt?

Man konnte es sehen - aber daß muß ja nicht immer so sein.

» Hallo Heinz!
» Schau auch mal auf die Elkos auf dem Mainboard, ich hatte da gerade
» so einen Fall, 3 Stück kaputt. Jetzt läuft er (Pentium!!) wieder.
» Gruß RR

hast du es gesehen das sie kaputt sind oder wie hast du es festgestellt?

» » Defekte Elkos:
»
» Im Bildschirm: der Primäre Elko.
» Im PC Netzteil: der primäre Elko und Andere.
» Auf der Grafikkarte mehrere.
»
» Hilfreich war dabei ein ESR Messgerät. Der findet auch solche, die noch
» nicht ausgebeult sind. Und wenn sie entladen sind, kann man sie in der
» Schaltung messen, ohne sie auszulöten.
»
»
»

Hallo, ja so ein Messgerät was die Elkos auch im eingebauten Zustand prüfen kann fehlt mir noch, es selberzubauen habe ich nicht die Zeit und den Nerv dazu.
Ich bin eigentlich nur noch mit rep.von Dingen beschäftigt nicht mehr mit den Eigenbau von Geräten wie früher zu Ostzeiten.
habe mir beim Chinamann schon welche angesehen mich aber noch nicht entschieden. Vielleicht kennt jemand ein ordentliches Gerät was diesen Zweck erfüllt.

» Im Bildschirm: der Primäre Elko.
» Im PC Netzteil: der primäre Elko und Andere.
Oh ich hab sehr oft mit defekten Schaltnetzteilen zu tun. Ist zwar meißt billiger die Dinger komplett zu wechseln, aber wenn man gerade kein passendes da hat, Maschinenstillstand kostet ja auch. Die Dicken wie der primäre Elko sind da aber meißt kein Problem. Auch die oft vielen parallel geschaltenen der Ausgangsspannung sind eher selten im Eimer. Bei den Meanwell Industrienetzteilen (die mit Lochblechgehäuse, gibt es auch von anderen Herstellern) ist meißt so ein winziger 50µ Elko defekt, der über Leistungswiderstande geladen wird aus der hohen Spannung, so lange bis der Schaltregler arbeitet. Dann bekommt er die Spannung direkt vom Übertrager. Diese Spannung versorgt den Steuer IC. Mittlerweile suche ich diesen gezielt und wechsle den zuerst. Der 400V Elko im Primärkreis ist meißt noch OK.

Hallo Heinz!
Schau auch mal auf die Elkos auf dem Mainboard, ich hatte da gerade
so einen Fall, 3 Stück kaputt. Jetzt läuft er (Pentium!!) wieder.
Gruß RR

» ist da aber eher Krampf. Die Mehrschichtplatinen mit riesigen
» Kupferflächen für Masse und Betriebsspannung machen es normalen Lötkolben
» sehr schwer. Ich hab auch schon mal die Elkos zerstört und an die
» Drahtenden neue gelötet.

Kenne ich. Geht manchmal nicht anders.

» Defekte Elkos:

Im Bildschirm: der Primäre Elko.
Im PC Netzteil: der primäre Elko und Andere.
Auf der Grafikkarte mehrere.

Hilfreich war dabei ein ESR Messgerät. Der findet auch solche, die noch nicht ausgebeult sind. Und wenn sie entladen sind, kann man sie in der Schaltung messen, ohne sie auszulöten.

»
» Defekte Elkos:
» sind mir in einen preiswerten TV-DVD-Brenner CAT im Netzteil schon
» begegnet. Es waren glaube ich 3 oder 4 auf einmal. Alles 105°C Typen.
» Einige hatten fast gar keine Kap mehr dafür einen großen Leckstrom. Das
» hatte dazu geführt das er 20-30 Versuche brauchte bis er entlich bootete
» nach Einschalten der Netzspannung.
» Andere defekte Elko gab es u.a. in Bewegungs-Melder . Allerdings bisher
» noch nie im PC Probleme damit (oder zumindest nichts erkannt). selbst
» uralte nicht.
» Ich hatte mit vielen über 40 Jahre alten DDR-Radios zu tun, dort kaum mal
» einen defekten ELKO erwischt.
» Grüße von mir
Sind im PC leider auch meißt Schuld und da nicht nur im Netzteil sondern auch auf dem Motherbord. Gerade die, die in der Nähe des Prozessors sitzen sterben den Hitzetot noch früher. Die heizen sich nicht nur selber sondern werden auch noch vom Prozessorkühler von außen beheizt. Aus und Einlöten ist da aber eher Krampf. Die Mehrschichtplatinen mit riesigen Kupferflächen für Masse und Betriebsspannung machen es normalen Lötkolben sehr schwer. Ich hab auch schon mal die Elkos zerstört und an die Drahtenden neue gelötet.

» Hallo,
»
» eigentlich halte ich nichts für unmöglich. Auch Lötstellenprobleme in
» Seriengeräten.
» Solche Sachen waren beliebte Störungen in Steuergeräten bei
» BMW-Fahrzeugen.
» Aber auch bei Peugeots hatte ich schon mit solchen Störungen. Besonders
» beliebt PCB-Steckeranschlüsse.
»
» Bei meinen Metz-Blitzgeräten (also Markengeräte Made in Germany) hatte ich
» auch kuriose Fehler:
» Abgefaulte Kabel hervorgerufen durch Weichmacher(?) aus den Kabeln zum
» Netzgerät. Eine grünliche Schmiere trat an den Übergängen
» Kabel/angespritzter Stecker aus.
» Dies war kein Einzelfall sondern trat bei Geräten auf, deren
» Produktionsdatum über 10 Jahren auseinander lag.
» Damals war auch nich bleihaltiges Lot im Spiel - auch bei den Autos.
» Defekte Elkos sind mir auch schon untergekommen. Auch erhärtete
» Wärmeleitpaste unter Heatpipe-Landeflächen.
»
» Die Palette an möglichen Störungen ist schon deftig.
»
» Was jeweils die konkrete Ursache war, konnte ich nie ermitteln.
»
» Gruß
» Ralf

Defekte Elkos:
sind mir in einen preiswerten TV-DVD-Brenner CAT im Netzteil schon begegnet. Es waren glaube ich 3 oder 4 auf einmal. Alles 105°C Typen.
Einige hatten fast gar keine Kap mehr dafür einen großen Leckstrom. Das hatte dazu geführt das er 20-30 Versuche brauchte bis er entlich bootete nach Einschalten der Netzspannung.
Andere defekte Elko gab es u.a. in Bewegungs-Melder . Allerdings bisher noch nie im PC Probleme damit (oder zumindest nichts erkannt). selbst uralte nicht.
Ich hatte mit vielen über 40 Jahre alten DDR-Radios zu tun, dort kaum mal einen defekten ELKO erwischt.
Grüße von mir

Hi Heinz,

» Die Elko sind leider schwer zu prüfen man müßte sie dazu einzeln auslöten.

Dann tausche doch alle aus. Das kostet doch nicht die Welt.
Solche Maßnahmen ergreife ich persönlich ja auch nicht gerne... Aber angesichts dieser verbreiteten Seuche...

Gruß
Ralf