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Thomas_G(R)

Lichtenfels,
26.11.2015,
21:53
 

Empfang von 433MHz Funkschalter verbessern (Elektronik)

Hallo,

Ich habe vor kurzem das Funk-Fernschalter-Set HD2RX von Pollin angeschafft. Ich steuere damit einen Kettensenker.

Soweit funktioniert das ganze gut. Die Reichweite des Funk - Fernschalters ist allerdings mehr als bescheiden.
Aus dem Auto heraus funktioniert es höchstens bis 10m Entfernung (Sichtverbindung Sender - Empfänger wohlgemerkt!).

Ich habe den Fernschalter in einem wasserdichten Plastikgehäuse an der Außenwand angebracht. Die Antenne ist ebenfalls im Gehäuse untergebracht und leider etwas gebogen, weil ich sie aufgrund ihrer Länge nicht ganz gerade ins Gehäuse bekommen habe. Das Gehäuse schirmt übrigens fast nicht ab, ich habe auch ohne Gehäuse schlechten Empfang...


Die Antenne ist 17,5cm lang, also Lambda/2. Ist es sinnvoll die Antenne auf Lambda/4 zu kürzen und die Antenne dann gerade ins Gehäuse zu legen? Oder verschlechtert eine Kürzung den Empfang nur noch weiter?

Gibt es vielleicht eine Möglichkeit den Empfang schaltungstechnisch oder durch sonstige Änderungen auf der Empfangsseite zu verbessern?

Wenn möglich sollte alles im Wasserdichten Gehäuse bleiben.


Ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen; Ich weiß ich habe hier wohl an der falschen Stelle gespart; Die angegebenen 100m Reichweite sind natürlich in der Praxis lächerlich. Im Nachhinein ist man eben immer schlauer...


Hier noch der Link zur Anleitung als PDF:
http://www.pollin.de/shop/downloads/D550639B.PDF

Viele Grüße,
Thomas

xy(R)

E-Mail

26.11.2015,
22:25

@ Thomas_G

Empfang von 433MHz Funkschalter verbessern

» Die Antenne ist 17,5cm lang, also Lambda/2. Ist es sinnvoll die Antenne auf
» Lambda/4 zu kürzen und die Antenne dann gerade ins Gehäuse zu legen? Oder
» verschlechtert eine Kürzung den Empfang nur noch weiter?

Lambda/4 ist hier sicherlich besser.

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
26.11.2015,
22:48

@ Thomas_G

GD-RX368A

» Hallo,
»
» Ich ...
» ab, ich habe auch ohne Gehäuse schlechten Empfang...
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»
» ...»
» Ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen; Ich weiß ich habe hier wohl an der
» falschen Stelle gespart; Die angegebenen 100m Reichweite sind natürlich in
» der Praxis lächerlich. Im Nachhinein ist man eben immer schlauer...
»
»
» Hier noch der Link zur Anleitung als PDF:
» http://www.pollin.de/shop/downloads/D550639B.PDF
»
» Viele Grüße,
» Thomas

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iss eher eine Fehlanpassung.
ok, auch eine Produktqualität kann's wohl sein. :-D

Ein Drahtstück als Antenne, statt einer angepassten, wird wohl fehl am Platz sein.

Ist es das Empfangsmodul,GD-RX368A? ?Hersteller, China?
http://www.tgdd-gd.com/xml.asp?/132.html

Hier, einige Links zum Thema: - Empfängermodul, eines ähnlichen Bausatzes:

Bei Conrad erhältlich, das Empfängermodul:
http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/175000-199999/198810-as-01-de-433MHz_AM_Empfangsmodul.pdf
https://www.conrad.at/de/c-control-433-mhz-empfaenger-modul-198810.html

Der Hersteller solcher Module: Aurel in Italien.
http://www.aurelwireless.com/

ähnlicher Bausatz
http://www.kitsrus.com/pdf/automicro.pdf
http://www.kitsrus.com/pdf/k180.pdf

Microchip Bauteile: ?? sind diese dort eingebaut??
http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/00662C.pdf
http://www.microchip.com/search/searchapp/searchhome.aspx?id=2&q=an662

Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"

bastelix(R)

26.11.2015,
23:12

@ Thomas_G

Empfang von 433MHz Funkschalter verbessern

» Die Antenne ist 17,5cm lang, also Lambda/2. Ist es sinnvoll die Antenne auf
» Lambda/4 zu kürzen und die Antenne dann gerade ins Gehäuse zu legen? Oder
» verschlechtert eine Kürzung den Empfang nur noch weiter?
Für 433MHz sind Lambda/4 rund 17,3cm da kannst nichts mehr abschneiden um den Empfang zu verbessern. Auf dem Produktbild und im Video sieht es auch so aus als wäre die Antenne nur ein Stück Draht (kann man leider nicht gut erkennen).

Das Empfangsmodul scheint die stehende Platine zu sein, kannst du darauf ein Typ-Nr. oder ähnliches finden?

» Gibt es vielleicht eine Möglichkeit den Empfang schaltungstechnisch oder
» durch sonstige Änderungen auf der Empfangsseite zu verbessern?
Wenn das wirklich nur ein Stück Draht ist, dann kannst mal versuchen ein Metallblech (es geht auch Alufolie), idealerweise Lambda/2 groß, mittig unter der Antenne zu platzieren (so, dass die Antenne ungefähr Senkrecht zum Blech steht) und die Folie mit GND verbinden. Du musst unbedingt auf eine geeignete Isolation achten!
Du kannst auch mal Versuchen das Blech außen am Gehäuse anzubringen, aber mit GND verbinden ist ein muss. Ein bisschen mehr kannst du mit der Bastelei rausholen, optimal wird das aber nicht ;-)

Wenn dir das nicht reicht würde mir nur eine externe Antenne einfallen. Entweder eine Ground-Plane oder eine Bi-Quad. Letztere hat eine leichte Richtwirkung, recht guten Gewinn, ist sehr einfach zu Bauen und kann mit einem Reflektor nochmal etwas mehr raus holen.

Strippenzieher(R)

E-Mail

D-14806,
27.11.2015,
08:48

@ Thomas_G

Empfang von 433MHz Funkschalter verbessern

» Ich weiß ich habe hier wohl an der
» falschen Stelle gespart
Das kann man nicht verallgemeinern, ich habe viele 433MHz-Funken gebaut und langjährig im Einsatz und immer nur die billigsten Funkmodule verwendet ( Kodierung/Encodierung selbst gebaut). 50m kein Problem, auch unter schwierigen Bedingungen ( Ant 174mm Draht, auch krumm, el-magn. Störfeuer in der Nähe).
Entweder das Pollinteil ist fehlkonstruiert oder ein Montagsprodukt. Könnte der Fehler auch im Sender liegen? (Batterie unter Last messen)
Evt. das gleiche Set nochmal kaufen, wenn das genauso schlecht ist, beide zurück.

bigdie(R)

27.11.2015,
09:46

@ Thomas_G

Empfang von 433MHz Funkschalter verbessern

» Ich steuere damit einen Kettensenker.
»
Was ist ein Kettensenker?

xy(R)

E-Mail

27.11.2015,
10:50

@ bigdie

Empfang von 433MHz Funkschalter verbessern

» Was ist ein Kettensenker?

http://www.tor-schmid.de/parkplatzabsicherung/kettensenker

Kendiman(R)

27.11.2015,
12:59

@ xy

Empfang von 433MHz Funkschalter verbessern

» » Die Antenne ist 17,5cm lang, also Lambda/2. Ist es sinnvoll die Antenne
» auf
» » Lambda/4 zu kürzen und die Antenne dann gerade ins Gehäuse zu legen?
» Oder
» » verschlechtert eine Kürzung den Empfang nur noch weiter?
»
» Lambda/4 ist hier sicherlich besser.

Ob Lambda/2 oder Lambda/4 richtig ist, hängt davon ab ob der Sender einen
hochohmigen oder niederohmigen Ausgang hat.
Falsche Anpassung ist immer nachteilig.

Kendiman(R)

27.11.2015,
13:06

@ Strippenzieher

Empfang von 433MHz Funkschalter verbessern

» » Ich weiß ich habe hier wohl an der
» » falschen Stelle gespart
» Das kann man nicht verallgemeinern, ich habe viele 433MHz-Funken gebaut und
» langjährig im Einsatz und immer nur die billigsten Funkmodule verwendet (
» Kodierung/Encodierung selbst gebaut). 50m kein Problem, auch unter
» schwierigen Bedingungen ( Ant 174mm Draht, auch krumm, el-magn. Störfeuer
» in der Nähe).
»
Fast alle Funkfernbedienungen bei Autos arbeiten mit 433 MHz.
Aber auf 50 km hat es bisher keiner gebracht.
Das ist keine Fehlkonstruktion und auch kein Montagsprodukt.
Man will verhindern, dass im Umkreis von 50 km andere Empfänger
ausgelöst werden
»
» Entweder das Pollinteil ist fehlkonstruiert oder ein Montagsprodukt. Könnte
» der Fehler auch im Sender liegen? (Batterie unter Last messen)
» Evt. das gleiche Set nochmal kaufen, wenn das genauso schlecht ist, beide
» zurück.

Thomas_G(R)

Lichtenfels,
27.11.2015,
13:59

@ Thomas_G

Empfang von 433MHz Funkschalter verbessern

Also ich habe mal Nachgeschaut, es handelt sich bei dem Modul tatsächlich um das GD - RX368A Empfängerboard:



Ich habe auch mal ein paar Bilder angehängt, auf diesen sieht man das Modul im Kasten. Der schwarze Draht ist die Antenne:






Ihr habt natürlich vollkommen recht, 17,5cm sind schon Lambda/4, keine Ahnung wie ich auf Lambda/2 gekommen bin.


Wie man auch auf den Bildern sieht konnte ich das Modul nur so verbauen, dass die Antenne nicht senkrecht von der Platine nach oben zeigt, sondern parallel zur Platine verläuft.
Deshalb bin ich mir nicht sicher ob ich bastelix' Idee so einfach verwirklichen kann...

Wie sähe eine Ground Plane überhaupt aus? Welche Dimensionen sollte die haben?

Am Sender liegt es übrigens nicht, ich habe insgesamt fünf Handsender und bei allen ist der Empfang gleich schlecht.

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
27.11.2015,
14:05

@ Kendiman

Empfang von 433MHz Funkschalter verbessern

Hi,

» » » ....
» »
» Fast alle Funkfernbedienungen bei Autos arbeiten mit 433 MHz.
» Aber auf 50 km hat es bisher keiner gebracht.
» Das ist keine Fehlkonstruktion und auch kein Montagsprodukt.
» Man will verhindern, dass im Umkreis von 50 km andere Empfänger
» ausgelöst werden
» »
...

:-D "50km" :-D :-P echt? :wink:
... ohne "k" davor würde ich mir leichter tun...
lt. Datenblatt verspricht der Hersteller bis 100m bei direkter Sicht.
Auch das ist schon recht viel, ok, ok,, aber,, may be..

Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
27.11.2015,
14:09

@ Thomas_G

GD-RX368A

Hi,

---
Fein, habe wohl gut geraten..

Kannst bitte genauere Fotos von Empfänger Print und Sender Print machen,
sodass man den Schaltplan daraus rekonstruieren (back-annotation) kann?
Vielen Dank.

Grüße
Gerald
---

--
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Thomas_G(R)

Lichtenfels,
27.11.2015,
16:03

@ geralds

GD-RX368A

Hallo,

» Kannst bitte genauere Fotos von Empfänger Print und Sender Print machen,
» sodass man den Schaltplan daraus rekonstruieren (back-annotation) kann?

Ich habe mal von allem Bilder gemacht, ich hoffe die Auflösung reicht aus :)













Die Bezeichnungen der 3 IC's von links nach rechts:
93LC46BI -- PIC16C505 -04/SL ----- LM358








» Vielen Dank.

Ich habe zu Danken!!


Viele Grüße,
Thomas

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
27.11.2015,
17:25

@ Thomas_G

GD-RX368A

Hi Thomas,

vielen Dank schon mal...
»
»
»
»
»
»
»
» Die Bezeichnungen der 3 IC's von links nach rechts:
» 93LC46BI -- PIC16C505 -04/SL ----- LM358
»
»

Eine zweite Seite gibt's sicher auch. :-D

Die Fotos sind schon mal soweit gut. Eventuell etwas
näher, um die Bauteilwerte und Bahnen sehen zu können.

-
mal vorab...
Sender - HCS301:
http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/21143C.pdf

Den PIC505 und das EEPROM 93LC46BI (bzw. was ähnliches hiervon) findest auch bei Microchip.

Gerald
---

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bastelix(R)

28.11.2015,
02:13

@ Thomas_G

Empfang von 433MHz Funkschalter verbessern

Kurzversion - Da meine ausführliche Antwort zu so fortgeschrittener Stunde der verstorbenen Session und der falschen Tastenkombination zum Opfer fiel...

» Deshalb bin ich mir nicht sicher ob ich bastelix' Idee so einfach verwirklichen kann...
Bastel-Experiment: Antenne knapp über der Platine um 90° biegen, damit sie parallel zur Platine verläuft und die Alufolie orthogonal zur Platine anbringen. Wenn das Teil eh schon zerlegt ist wäre es nen Versuch wert ;-)

» Wie sähe eine Ground Plane überhaupt aus? Welche Dimensionen sollte die haben?
Aussehen: http://der-bastelbunker.blogspot.de/2010/11/eigenbaugroundplane-fur-70cm-band.html
Dimension: Lambda/4 pro Draht also ca. 30x30x30cm

Eine Bi-Quad (ohne Reflektor) würde ca. 47x25x1cm brauchen, auch nicht gerade klein. Dafür bringt die schon einiges an Reichweite und ist wesentlich flacher. Aber sie hat halt schon eine gewisse Richtwirkung.

Ground-Plane und Bi-Quad sind die, mir bekannten, am einfachsten zu bauenden Antennenformen. (Naja ne Yagi ist auch nicht so schwer, aber schon etwas aufwändiger und sie hat ne starke Richtwirkung)

Kannst dich auch mal über Dipol-Wurfantennen schlau machen, ich weiß nur dass es die gibt aber evtl. ist das für dich ne Option.

Thomas_G(R)

Lichtenfels,
28.11.2015,
08:25

@ geralds

GD-RX368A

Hallo,

» Eine zweite Seite gibt's sicher auch. :-D

Die hast du wohl übersehen, (gleich das erste Bild in meinem vorherigen Post) hier am ende des Posts nochmal.

» Die Fotos sind schon mal soweit gut. Eventuell etwas
» näher, um die Bauteilwerte und Bahnen sehen zu können.

Hab das ganze mal in Originalgröße gelassen, ich hoffe ihr verzeiht mir die riesen Bilder, die verlieren einfach zu viel Detail wenn ich sie zu sehr verkleinere.


» Den PIC505 und das EEPROM 93LC46BI (bzw. was ähnliches hiervon) findest
» auch bei Microchip.

Es ist wohl eine Kombination aus HCS301 im Sender und dem PIC16C505 im Empfänger verbaut:

http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/40192D.pdf


Grüße,
Thomas