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Hallo zusammen.

Habe neulich eine Erweiterung an einer Lichtleitung / Schalter vornehmen müssen. Es handelt sich um eine Schalter-/Steckdosenkombination Feuchtraum.

Dafür hab ich mir ein 4-adriges Kabel NYM-J 4x1,5 besorgt.
Anschluß der Steckdose mit Phase, Neutralleiter und Schutzleiter, sowie Rückführung der geschalteten Phase zum Licht.

Von früher kenne ich das so:
Blaue Ader: Neutral
Schwarze Ader: Phase
Braune Ader: Schalter-Lampendraht (geschaltete Phase)
Gelbgrüne Ader: Schutzleiter

Als ich das Kabel verlegen wollte, hab ich mit Erstaunen festgestellt, daß statt der blauen Ader jetzt eine graue Ader in dem Kabel ist.
Ich weiß, daß man das neu genormt hat.

Aus verschiedenen Veröffentlichungen im Internet weiß ich auch, daß "grau" als zusätzliche Farbe für einen Außenleiter dazugekommen ist.
Wo bitte bleibt dann die Ader für den Neutralleiter?
Kann mir jemand sagen, was man sich dabei gedacht hat?
Ich fürchte, da wird es "wilde" Installationen in Zukunft geben...

Die 5-adrigen Kabel haben wieder die blaue Ader, aber ich mache keine 5-adrige Leitung, wo ich nur 4 Adern brauche...
Es scheint so zu sein, daß man im Fachhandel noch die Kabel entsprechend der alten Norm bekommt, nicht aber im Baumarkt etc.

Ferner waren früher (z.B. für einen Drehstromanschluß) 2 schwarze und eine braune Ader vorhanden. Da konnte es schon vorkommen, daß sich ein Motor verkehrt rum gedreht hat (da hat man die schwarzen Adern einfach vertauscht), was jetzt eigentlich nicht mehr sein kann, wenn man sich an die Reihenfolge br-sw-gr hält (wobei das natürlich r-s-t entsprechen muß). Das scheint aber wirklich der einzige Vorteil zu sein...

Die Verwirrung wird total, wenn man es noch mit einer Uralt-Installation zu tun hat:

Rot = Erdung -> ist heute Gelb/Grün
Grau = Null -> ist heute Blau bzw. wieder grau???
Schwarz = Phase -> ist heute Braun oder Schwarz(kann auch Grau sein ab 2006 neue Norm)

Das einzige auf das man sich wohl verlassen kann, ist daß schwarz Strom führt...

Vielleicht kann mir das jemand erklären.
Einen Gefallen hat man sich mit der neuen Norm wohl nicht getan...

Gruß,
Wolfgang

» Das einzige auf das man sich wohl verlassen kann, ist daß schwarz Strom
» führt...

Hallo,

nein, auch die Null auf rot ist noch ganz verläßlich..
Grau kenne ich gar nicht, nur noch weiß als dritte Farbe. Kommt aber selten vor, hab ich erst einmal in einer Dose gefunden, und weiß nicht mal, wofür die da ist. Geht auch alles, ohne die irgendwo anzuklemmen..

Gruß Gerd

--
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4x1,5 nimmt man üblicherweise bei Drehstromverbrauchern
die keinen Neutralleiter benötigen wie z.B. Motoren
deshalb enthält 4x1,5mm² kein blaue Ader

» 4x1,5 nimmt man üblicherweise bei Drehstromverbrauchern
» die keinen Neutralleiter benötigen wie z.B. Motoren
» deshalb enthält 4x1,5mm² kein blaue Ader

Früher hatten ALLE 4-adrigen Leitungen eine blaue Ader (Neutral), zumindest in Deutschland... D.h., da hätte man die blaue Ader als Außenleiter benutzen müssen... Und das darf auf keinen Fall sein.

Nur im Ausland (z.B. Schweiz) gibt es noch rote und weiße Adern.

Bei Motoren kommt es drauf an, ob es eine Stern- oder Dreiecksschaltung ist... Nur bei einer reinen Dreieckschaltung braucht man keinen Neutralleiter. Jedoch werden die meisten Motoren dieser Art mit einem Stern-Dreiecksschalter (Y-D) ausgerüstet, wobei beim Anlauf die Sternschaltung (niedrigerer Anlaufstrom) und nach dem Hochfahren auf Dreieck umgeschaltet wird (meist über eine Schützschaltung). Und da braucht man dann doch 5 Adern...

Aber ich glaube nicht, daß das der Grund für die Änderung der Norm ist, da ja die Kabel universell einsetzbar sein sollen und nicht nur für den Spezialfall Dreieckschaltung bei Motoren u.ä. Geräten, die Mit Drehstrom betrieben werden...
Also wozu die Verwirrung mit der grauen Ader und der nicht mehr vorhandenen blauen Ader...

Oder hab ich da etwas übersehen?

Beim Motor ist kein MP vorgesehen egal ob Stern oder Dreieck.

--
Nur wer nichts macht, macht keine Fehler
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» Beim Motor ist kein MP vorgesehen egal ob Stern oder Dreieck.

Das stimmt schon. Hier kann der Sternpunkt mit dem Neutralleiter verbunden sein, muß aber nicht...

Jedoch ist das hier nicht das Thema.
Der Kabeltyp NYM-J 4x1,5 neue Norm soll ja auch universell eingesetzt werden und nicht nur bei Drehstrommotoren, oder?

Für mich heißt die neue Norm nur die Verteuerung der Leitung um 20%, weil man ein 5-adriges nehmen muß wo eigentlich ein 4-adriges genügen würde, wie z.B. bei der sehr häufig vorkommenden Kombination einer Steckdose und eines Lichtschalters, wenn man eine blaue Ader als Neutralleiter braucht...
Oder man muß gleich 2 dreiadrige Kabel verwenden, was oft besonders in Elektrorohren Probleme macht, man müßte dann Rohre der nächsthöheren Weite nehmen.
Wird letztendlich noch teurer...

Ich hab natürlich schon Im I-net gegoogelt, aber nichts Konkretes gefunden, die Meinungen in den Diskussionen gehen auseinander, Tatsache ist, daß beim 4-adrigen Kabel der blauen Ader nachgetrauert wird....

Hast du schonmal erlebt dass eine neue Norm einfacher ist.
Auf dem Papier vielleicht, wenn überhaupt.
Gruß

--
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» Das einzige auf das man sich wohl verlassen kann, ist daß schwarz Strom
» führt...

Nö, der Nullleiter genauso (viel).

» Nur bei einer reinen Dreieckschaltung braucht man keinen
» Neutralleiter.

Bei einer reinen Sternschaltung auch nicht.

» nur noch weiß als dritte Farbe.
» weiß nicht mal, wofür die da ist.

Ist doch ganz klar: Weiß steht für weiß nicht!
SCNR
Harald

» Jedoch ist das hier nicht das Thema.
» Der Kabeltyp NYM-J 4x1,5 neue Norm soll ja auch universell eingesetzt
» werden und nicht nur bei Drehstrommotoren, oder?

Bist Du sicher, das es das Kabel nicht auch mit anderen
Farben gibt, wenn man danach fragt? Zumindest früher
gab es zum Anschluss von Wechselschaltern dreiadriges
NYM ohne grüngelb.
Gruss
Harald

» » Das einzige auf das man sich wohl verlassen kann, ist daß schwarz Strom
» » führt...
»
» Nö, der Nullleiter genauso (viel).

Nullleiter mit drei "l" gibts nicht. Als man die
drei "l" eingeführt hat, nannte sich das "Ding"
schon Neutralleiter.
Gruss
Harald

Ja Harald gibts noch.

(J) Zusatz bei Mehraderleitungen mit grün-gelb-farbenem Schutzleiter

--
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» Bist Du sicher, das es das Kabel nicht auch mit anderen
» Farben gibt, wenn man danach fragt?

Wie ich weiter oben geschrieben habe, glaube ich schon, daß es das in einem Fachgeschäft gibt. Aber warum muß ich jetzt in ein Fachgeschäft, wo ich das früher beim Baumarkt standardmäßig bekommen habe...

Ganz einfach: Wegen der neuen Norm.
Oder 5 adriges nehmen
Oder Sche... auf die Farben.

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Notfalls Coro nehmen in Blauer Farbe auf jeder Seite Umwickeln und scho issa da