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Hallo,

ich bin hocherfreu das es so ein Board wie dieses gibt Meine Elektronik Kenntnisse sind mit den Jahren immer mehr verblasst, deswegen brauche ich Hilfe bei einer Schaltung.
Es geht um folgendes: Ich möchte eine alte Türschließanlage um eine Funktsteuerung erweitern. Die Türöffner werden aktuell alle mit 8V AC betreiben, das Funkmodul jedoch gibt 12V DC aus

Nun habe ich mir folgendes gedacht:
Ich tausche die Schlösser gegen Modelle aus die 5-12V AC&DC vertragen, jedoch löst dies das Problem ja nur teilweise: wenn z.B. ich gerade auf den Funköffner drücke und jemand die normale Öffnung betätigt liegt DC und AC an.

Meine Idee war nun die Wechselspannung per Gleichrichter zu wandeln (die gibts ja als fertigen Baustein z.B. B250C1500RUND RUND-GLEICHRICHTER bei Reichelt) und dann eine Schaltung dahinter zu hängen die entweder 12V DC von dem Funkmodul oder dann die gewandelten 8V von dem Originalsystem akzeptiert, jedoch nie beide gleichzeitig.
Frei nach dem Motto: Wer zuerst kommt, mahlt zuerst. Dem Schloss ist es ja egal was es bekommt, 8V & 12V liegen ja in seinem Spannungsbereich.

Leider habe ich keinen Plan wie diese Schaltung am besten aufgebaut wird und bräuchte eure Hilfe.

Gruß
Cheru

olit

Hallo Cherubim

Ja, Du bist auf dem richtigen Weg : Zusaätzlich zum Gleichrichter brauchst Du nur noch zwei Dioden, z.B. 1N4001. Die eine, um den Funkausgang zu entkoppeln und die zweite Diode als Freilaufdiode über der zu betätigenden Spule.

Mit vielen freundlichen Grüssen Thomas

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» olit

Hallo Olit

aber nicht so ! Die 8V brauchen keine zusätzliche Diode, wenn er davor einen Vollweggleichrichter verwendet, dafür braucht es aber zwingend eine Freilaufdiode über der Spule !

Mit vielen freundlichen Grüssen Thomas

» aber nicht so ! Die 8V brauchen keine zusätzliche Diode, wenn er davor
» einen Vollweggleichrichter verwendet, dafür braucht es aber zwingend eine
» Freilaufdiode über der Spule !
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» Mit vielen freundlichen Grüssen Thomas

Ok

» Funktsteuerung erweitern. Die Türöffner werden aktuell alle mit 8V AC
» betreiben, das Funkmodul jedoch gibt 12V DC aus

Relais ans Funkmodul, und dessen Schaltkontakt parallel zum bisherigen Türöffnertaster.

» Ich möchte eine alte Türschließanlage um eine
» Funktsteuerung erweitern. Die Türöffner werden aktuell alle mit 8V AC
» betreiben, das Funkmodul jedoch gibt 12V DC aus

Um da eine eindeutige Trennung zu bekommen, ist es das
Beste, du nimmst ein normales 12V Relais. Solche Relais
sind ab ca. 1EUR bei fast jedem Elektronikversender zu
bekommen. Zusätzlich könntest Du noch eine 12V-Versor-
gung für Deine Funksteuerung bauen. Einfacher ist es
aber, wenn Du dafür ein passendes Steckernetzteil nimmst,
falls der Batterieverbrauch zu gross ist.
Gruss
Harald

» » aber nicht so ! Die 8V brauchen keine zusätzliche Diode, wenn er davor
» » einen Vollweggleichrichter verwendet, dafür braucht es aber zwingend
» eine
» » Freilaufdiode über der Spule !
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» » Mit vielen freundlichen Grüssen Thomas
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» Ok
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Das sieht doch gut aus! Vielen Dank!
Wenn ich das richtig verstehe würde ohne die Freilaufdiode das Relais evtl. "zurückfeuern" (also Spannung abgeben) nachdem der Schalter losgelassen wurde, richtig?

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» Das sieht doch gut aus! Vielen Dank!
» Wenn ich das richtig verstehe würde ohne die Freilaufdiode das Relais
» evtl. "zurückfeuern" (also Spannung abgeben) nachdem der Schalter
» losgelassen wurde, richtig?

Solche Freilaufdioden bauen die Induktionsspannung beim Abschalten der Spule ab.
Sie werden vor Allendingen benötigt, wenn die Spule durch ein Halbleiterbauelement geschaltet wird, um dieses vor Überspannungen zu Schützen.
Wen du die Variante von xy anwendest, benötigst du das alles nicht! Ein Relais und alles ist gut!

PS
Warum eigentlich einfach? Wenn, es doch auch kompliziert geht!

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» » Das sieht doch gut aus! Vielen Dank!
» » Wenn ich das richtig verstehe würde ohne die Freilaufdiode das Relais
» » evtl. "zurückfeuern" (also Spannung abgeben) nachdem der Schalter
» » losgelassen wurde, richtig?
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» Solche Freilaufdioden bauen die Induktionsspannung beim Abschalten der
» Spule ab.
» Sie werden vor Allendingen benötigt, wenn die Spule durch ein
» Halbleiterbauelement geschaltet wird, um dieses vor Überspannungen zu
» Schützen.
» Wen du die Variante von xy anwendest, benötigst du das alles nicht! Ein
» Relais und alles ist gut!

Würde sich dann nicht AC & DC mischen? Ich kann leider den Schaltkontakt nirgends abgreifen, da er ja von mehreren Schaltern gesteuert wird. Ich kann quasi nur in der Nähe der Tür mich ins Kabel hängen und warten das dort Spannung kommt, dann weiss ich das ein Schalter gedrückt wurde.

Sorry wenn die Fragen arg dumm erscheinen, aber wie gesagt: Elektrotechnik ist zu viele Jahre her

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» » » Das sieht doch gut aus! Vielen Dank!
» » » Wenn ich das richtig verstehe würde ohne die Freilaufdiode das Relais
» » » evtl. "zurückfeuern" (also Spannung abgeben) nachdem der Schalter
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» » Solche Freilaufdioden bauen die Induktionsspannung beim Abschalten der
» » Spule ab.
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» » Halbleiterbauelement geschaltet wird, um dieses vor Überspannungen zu
» » Schützen.
» » Wen du die Variante von xy anwendest, benötigst du das alles nicht! Ein
» » Relais und alles ist gut!
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» Würde sich dann nicht AC & DC mischen? Ich kann leider den Schaltkontakt
» nirgends abgreifen, da er ja von mehreren Schaltern gesteuert wird. Ich
» kann quasi nur in der Nähe der Tür mich ins Kabel hängen und warten das
» dort Spannung kommt, dann weiss ich das ein Schalter gedrückt wurde.
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Bei dem DC Betrieb musst du allerdings auf das typische Türsummen verzichten.

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» » nirgends abgreifen, da er ja von mehreren Schaltern gesteuert wird. Ich
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Okay, ich glaube ich nehme diesen http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=118535&page=0&category=all&order=time Vorschlag, den verstehe ich wenigstens :D
Es gibt so viele Typen von Dioden zu kaufen, aber für meine Zwecke sollte ja eigentlich reichen was bei Reichelt "Gleichrichterdiode" genannt wird, richtig?

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» Okay, ich glaube ich nehme diesen
» http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=118535&page=0&category=all&order=time
» Vorschlag, den verstehe ich wenigstens :D
» Es gibt so viele Typen von Dioden zu kaufen, aber für meine Zwecke sollte
» ja eigentlich reichen was bei Reichelt "Gleichrichterdiode" genannt wird,
» richtig?

Ja, Richtig.
Thomas Kuster hat ja bereits einen gängigen Diodentyp genannt. 1N40...
Bei letzterer, obiger Variante, brauchst du keinen Eingriff in die vorhandene Anlage machen. Auch der Türsummer muss nicht gewechselt werden. Und, für Gäste die vor verschlossener Tür stehen, bleibt das summende Geräusch zur Information, dass sie jetzt die Tür öffnen können. Derjenige, der die Tür mit der Fernbedienung sich selbst öffnet, kann ja auf dieses Signalgeräusch verzichten. Er weiß ja wann er den Öffner betätigt.

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» » Vorschlag, den verstehe ich wenigstens :D
» » Es gibt so viele Typen von Dioden zu kaufen, aber für meine Zwecke
» sollte
» » ja eigentlich reichen was bei Reichelt "Gleichrichterdiode" genannt
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» Ja, Richtig.
» Thomas Kuster hat ja bereits einen gängigen Diodentyp genannt. 1N40…
» Bei letzterer, obiger Variante, brauchst du keinen Eingriff in die
» vorhandene Anlage machen. Auch der Türsummer muss nicht gewechselt werden.
» Und, für Gäste die vor verschlossener Tür stehen, bleibt das summende
» Geräusch zur Information, dass sie jetzt die Tür öffnen können. Derjenige,
» der die Tür mit der Fernbedienung sich selbst öffnet, kann ja auf dieses
» Signalgeräusch verzichten. Er weiß ja wann er den Öffner betätigt.

Ich finde es super das du so geduldig mit mir bist olit
Vorweg: Den Türsummer werde ich immer wechseln müssen, denn das aktuelle Modell läuft nur mit 6-8V AC.

Deine letze gezeigte Schaltung verstehe ich jedoch nicht vollends
Was ich sehe ist, dass das Relais bei geschlossenem Funköffner ganz normal mit 12V DC laufen wird und ich erkenne auch die Freilaufdiode von vorher. Was jedoch die 5 Dioden in Reihe machen und wo genau die 8V AC da nun reinfließen erschließt sich mir leider nicht.

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» » Bei letzterer, obiger Variante, brauchst du keinen Eingriff in die
» » vorhandene Anlage machen. Auch der Türsummer muss nicht gewechselt
» werden.
» » Und, für Gäste die vor verschlossener Tür stehen, bleibt das summende
» » Geräusch zur Information, dass sie jetzt die Tür öffnen können.
» Derjenige,
» » der die Tür mit der Fernbedienung sich selbst öffnet, kann ja auf
» dieses
» » Signalgeräusch verzichten. Er weiß ja wann er den Öffner betätigt.
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» Ich finde es super das du so geduldig mit mir bist olit
» Vorweg: Den Türsummer werde ich immer wechseln müssen, denn das aktuelle
» Modell läuft nur mit 6-8V AC.
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» Deine letze gezeigte Schaltung verstehe ich jedoch nicht vollends
» Was ich sehe ist, dass das Relais bei geschlossenem Funköffner ganz normal
» mit 12V DC laufen wird und ich erkenne auch die Freilaufdiode von vorher.
» Was jedoch die 5 Dioden in Reihe machen und wo genau die 8V AC da nun
» reinfließen erschließt sich mir leider nicht.

(Ich war zwischendurch abwesend)

Die 8V AC das ist die vorhandene Ansteuerung der Bestehenden Anlage. Die 12V DC von der zusätzlichen Fernsteuerung, betätigen das 12V Relais. Dessen Wechselkontakt trennt den Summer von der alten Anlage und schaltet den Öffner an die Fernsteuerung. Da diese mit 12V DC arbeitet, wird die 12V Spannung durch die Flussspannungen, der in reihe geschalteten Dioden, auf ungefähr 8V DC gesenkt. Bei der Stromaufnahme des Summers kann man davon ausgehen, dass die Flussspannung pro Diode größer gleich 0,7V ist. 5x0,7V=3,5V 12V-3,5V=8,5V die für den Summer bleiben. (Du kannst ja auch sieben oder acht Dioden in reihe schalten. Das ist für den AC Summer bestimmt vorteilhafter, wen er eine geringere Gleichspannung bekommt als er bei der Wechselspannung benötigt) Der Summer wird mit der reduzierten Gleichspannung nicht gleich durchbrennen. Nur summen will er nicht.