Forum

» Ich hatte vor kurzem eine Installation eines DLE (im Zuge einer
» Renovierung) - da gab es ein anderes Problem:
» die Selektivität der Absicherung und damit einhergehend die zu knappe
» Bemessung der Leitung zur Unterverteilung.

Hallo Ralf,
wie sah die Lösung aus am Ende?

Unseren Durchlauferhitzer (ein 27 KW -Modell !) betreiben wir schon seit vielen Jahren ausschließlich im "Eco-Modus" mit 51 Grad-Celsius Wassertemperatur.
Dies reicht uns im Alltag völlig aus (z.B. Duschen kein Problem). Mit der Stromzange gemessen (im geöffneten Unterverteiler) fließen da pro Phase ca. 22 Ampere.
Das ergäbe rund nur 15 KW Leistung (ausser ich habe mir ein Ei gelegt, dass die Stromzange an der Stelle nicht ganz richtig gemessen hat, wegen den Taktungspaketen), aber zumindest sieht es für mich plausibel aus - somit ergo aus meiner Sicht, könnte ein 18KW oder ein 21KW Modell meistens für eine Wohnung ausreichen, sprich maximal 26 oder 30,5 Ampere pro Phase.

Gruß Pit

» wie sah die Lösung aus am Ende?

Es zeigte sich, dass ich mit meinen Möglichkeiten am Ende war, zumal der Stromversorger zwingend eine Genehmigung für den Betrieb des 24kW DLE verlangte. All die erforderlichen Messungen konnte ich nicht leisten, zumal die Haupt-Sicherung hätte vergrößert werden müssen (IMHO auch ein Austausch der Leitung vom Zähler zur UV). Ich habe den Auftrag dann abgebrochen und auf einen gewerblichen Profi mit Konzession verwiesen.

Lies mal bei:
https://de.wikipedia.org/wiki/Selektivit%C3%A4t_(Stromkreis)

nach und befrage das i-net nochmals. Aber vielleicht weiß hier noch jemand besser bescheid.

Gruß
Ralf

»
» Unseren Durchlauferhitzer (ein 27 KW -Modell !) betreiben wir schon seit
» vielen Jahren ausschließlich im "Eco-Modus" mit 51 Grad-Celsius
» Wassertemperatur.
» Dies reicht uns im Alltag völlig aus (z.B. Duschen kein Problem). Mit der
» Stromzange gemessen (im geöffneten Unterverteiler) fließen da pro Phase
» ca. 22 Ampere.
» Das ergäbe rund nur 15 KW Leistung (ausser ich habe mir ein Ei gelegt,
» dass die Stromzange an der Stelle nicht ganz richtig gemessen hat, wegen
» den Taktungspaketen), aber zumindest sieht es für mich plausibel aus -
» somit ergo aus meiner Sicht, könnte ein 18KW oder ein 21KW Modell meistens
» für eine Wohnung ausreichen, sprich maximal 26 oder 30,5 Ampere pro
» Phase.
»
» Gruß Pit

» Habe bisher immer 4adrig verlegt - mit schlechtem Gewissen. Deshalb war die
» Frage ans Forum, ob irgendwo schonmal ein N gebraucht wurde. Dass ein
» 3~Gerät später mal durch 1~ ersetzt wird, kann man wohl ausschließen
» (1/3 der ursprünglichen Leistung). Wäre theoretisch auch möglich da nach
» meinem Kenntissen 4adrig auch eine blaue Ader hat.
» Mein Gewissen kämpft also gegen meine Faulheit, eine unnütze dicke Ader
» unterbringen und zurechtbiegen zu müssen.
Brauchen wird man den vermutlich nie, zumindest nicht für den DLE im Bad, Es sei denn man will mal irgend so einen Kram wie Shelly oder andere Automatisierungsgeschichten im Gehäuse des DLE versenken. Sitzt der DLE aber in der Küche und man baut mal um und braucht den für Warmwasser nicht mehr und kann dort eine Verteillung setzen ohne eine Neue Zuleitung legen zu müssen, kann das schon praktisch sein.

» Unseren Durchlauferhitzer (ein 27 KW -Modell !) betreiben wir schon seit
» vielen Jahren ausschließlich im "Eco-Modus" mit 51 Grad-Celsius
» Wassertemperatur.
» Dies reicht uns im Alltag völlig aus (z.B. Duschen kein Problem).
Du duschst mit 51 Grad Wassertemperatur? Alle Achtung! Ich wäre danach ein Fall für den Notarzt.
Mir reichen zum Duschen (zumindest im Sommer) 7kW.

--
Es ist unter der Würde eines Technikers, die Gebrauchsanweisung zu lesen!

» Du duschst mit 51 Grad Wassertemperatur? Alle Achtung! Ich wäre danach ein
» Fall für den Notarzt.
» Mir reichen zum Duschen (zumindest im Sommer) 7kW.

Hallo,
da habe ich mich nicht ausreichend ausgedrückt, sorry, ich mische freilich mit dem
Einhandmischer noch rund ein Viertel Kaltwasser dazu, dann wird es sehr angenehm
auf der Haut!

Grüßle Pit
(P.S. meine gemessenen 22A waren aber schon bei nur "heiß" offen zum Testen, das ist richtig).

» » (Der eigene FI für den Durchlauferhitzer sollte dennoch bei einem
» » Ableitstrom zwischen einer der Phasen und dem PE funktionieren).
» Tut er!

Wie denn?
ein FI-Schalter braucht L1 (L2,L3) und N. Kein PE
Er "vergleicht" den Strom der über L hinfließt mit dem der über N zurückfließt
Sollten da Unterschiede bestehen (ein Teil fließt über PE) löst dat Dingen aus.
Und beim Durchlauferhitzer ist kein N angeschlossen.

Edit:
Dies bezog sich auf einen FI NUR für den Durchläufer.

» ein FI-Schalter braucht L1 (L2,L3) und N. Kein PE
Quatsch, auch wenn kein Neutralleiter angeschlossen ist, funktioniert der FI. Der Neutralleiterstrom ist bei einer symmetrischen Drehstromlast eh Null.
Und auch wenn unterschiedliche Widerstandslasten ohne Neutralleiter zusammengeklemmt werden, beträgt die Summe der Ströme Null.

» Er "vergleicht" den Strom der über L hinfließt mit dem der über N
» zurückfließt
Jain, er 'verrechnet' alle Ströme gegeneinander. Der interne Summenstromwandler kann(!) nicht zwischen Außenleiter- und Neutralleiterströmen unterscheiden. Du kannst auch nur L1 und L3 (oder welche Kombination auch immer) anschließen, da auch dabei der Summenstrom Null ist.

» » ein FI-Schalter braucht L1 (L2,L3) und N. Kein PE
» Quatsch, auch wenn kein Neutralleiter angeschlossen ist, funktioniert der
» FI. Der Neutralleiterstrom ist bei einer symmetrischen Drehstromlast eh
» Null.
» Und auch wenn unterschiedliche Widerstandslasten ohne Neutralleiter
» zusammengeklemmt werden, beträgt die Summe der Ströme Null.
»
» » Er "vergleicht" den Strom der über L hinfließt mit dem der über N
» » zurückfließt
» Jain, er 'verrechnet' alle Ströme gegeneinander. Der interne
» Summenstromwandler kann(!) nicht zwischen Außenleiter- und
» Neutralleiterströmen unterscheiden. Du kannst auch nur L1 und L3 (oder
» welche Kombination auch immer) anschließen, da auch dabei der Summenstrom
» Null ist.
Ich hatte auch geschrienen:
» Edit:
» Dies bezog sich auf einen FI NUR für den Durchläufer.

» » » (Der eigene FI für den Durchlauferhitzer sollte dennoch bei einem
» » » Ableitstrom zwischen einer der Phasen und dem PE funktionieren).
» » Tut er!
»
» Wie denn?
» ein FI-Schalter braucht L1 (L2,L3) und N. Kein PE
» Er "vergleicht" den Strom der über L hinfließt mit dem der über N
» zurückfließt
» Sollten da Unterschiede bestehen (ein Teil fließt über PE) löst dat
» Dingen aus.
» Und beim Durchlauferhitzer ist kein N angeschlossen.
»
» Edit:
» Dies bezog sich auf einen FI NUR für den Durchläufer.
Ja, genau. Ist mir schon passiert. Bei einem Gerät ohne N, nur PE. Irgendwann war das heiße Wasser kalt und der FI rausgeflogen. Eine Messung ergab Erdschluss eines Heizelements.

--
Es ist unter der Würde eines Technikers, die Gebrauchsanweisung zu lesen!

» » » ein FI-Schalter braucht L1 (L2,L3) und N. Kein PE
» » Quatsch, auch wenn kein Neutralleiter angeschlossen ist, funktioniert
» der
» » FI. Der Neutralleiterstrom ist bei einer symmetrischen Drehstromlast eh
» » Null.
» » Und auch wenn unterschiedliche Widerstandslasten ohne Neutralleiter
» » zusammengeklemmt werden, beträgt die Summe der Ströme Null.
» »
» » » Er "vergleicht" den Strom der über L hinfließt mit dem der über N
» » » zurückfließt
» » Jain, er 'verrechnet' alle Ströme gegeneinander. Der interne
» » Summenstromwandler kann(!) nicht zwischen Außenleiter- und
» » Neutralleiterströmen unterscheiden. Du kannst auch nur L1 und L3 (oder
» » welche Kombination auch immer) anschließen, da auch dabei der
» Summenstrom
» » Null ist.
» Ich hatte auch geschrienen:
» » Edit:
» » Dies bezog sich auf einen FI NUR für den Durchläufer.
Interessiert den FI nicht. Bei symetrischer Belaszung im Drehstromnetz fließt über den N kein Strom. Der Strom, der z.B. über L1 ins gerät fließt, kommt über L2 und 3 zurück. Dazu braucht es keinen N

» Wie denn?
» ein FI-Schalter braucht L1 (L2,L3) und N. Kein PE
» Er "vergleicht" den Strom der über L hinfließt mit dem der über N
» zurückfließt
» Sollten da Unterschiede bestehen (ein Teil fließt über PE) löst dat
» Dingen aus.
» Und beim Durchlauferhitzer ist kein N angeschlossen.

Hallo,
die Kollegen haben es gestern ja schon erklärt und ich habe es bei meinem neu verbauten vierpoligen FI (RCD) für den
Durchlauferhitzer auch gemessen und getestet: Auch wenn die Neutralleiterklemmen am FI (oben und unten) komplett unbelegt sind,
funktioniert der FI wunderbar bei jeglichem ungewünschten, unzulässigen Ableitstrom.
Gruß Pit

» Auch wenn die
» Neutralleiterklemmen am FI (oben und unten) komplett unbelegt sind,
» funktioniert der FI wunderbar
Nur die Test-Taste nicht mehr. Eingangsseitung sollte der FI schon mit einem Neutralleiter belegt sein.

» Hallo,
» die Kollegen haben es gestern ja schon erklärt und ich habe es bei meinem
» neu verbauten vierpoligen FI (RCD) für den
» Durchlauferhitzer auch gemessen und getestet: Auch wenn die
» Neutralleiterklemmen am FI (oben und unten) komplett unbelegt sind,
» funktioniert der FI wunderbar bei jeglichem ungewünschten, unzulässigen
» Ableitstrom.

Bleibt bei mir noch die Frage, ob es überhaupt sinnvoll oder gar vorgeschrieben ist, einen RCD am DLE zu verbauen.

» » Auch wenn die
» » Neutralleiterklemmen am FI (oben und unten) komplett unbelegt sind,
» » funktioniert der FI wunderbar
» Nur die Test-Taste nicht mehr. Eingangsseitung sollte der FI schon mit
» einem Neutralleiter belegt sein.

Wenn du die mit N beschriftete Klemme für L2 benutzt?

» Bleibt bei mir noch die Frage, ob es überhaupt sinnvoll oder gar
» vorgeschrieben ist, einen RCD am DLE zu verbauen.
Einen Durchlauferhitzer ohne FI zu betreiben, würde ich schon aus Selbsterhaltungstrieb nicht empfehlen.

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Es ist unter der Würde eines Technikers, die Gebrauchsanweisung zu lesen!