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matzi682015(R)

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Aachen,
25.01.2023,
17:47

@ bigdie

elektronische Sicherung...

» »
» » Daß die Stromversorgung bei über 600mA ausschaltet, wie eine
» Feinsicherung,
» » die halt durchknallt.
» Wenn das das 400V Netzteil ist, tut sich sicher auch jede Feinsicherung
» schwer die 400V DC abzuschalten. Zumindest die üblichen 20x5mm sind nur für
» 250V

oha, das stimmt, daran habe ich nicht gedacht! Wenn die Sicherung durchbrennt kann es einen Lichtbogen geben und in diesem Plasma fließt ein viel höherer Strom (habe ich hier vor einiger Zeit mal gelernt), und dann verreckt der ganze Endstufenrest, Spannungsregler, Längstransistor, MOSFET...

Es ist keine gewünschte oder absichtliche Salamitaktik von mir, also hier nochmal das Schaltbild, hoffentlich gute Qualität:

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Matthes :hungry:

bigdie(R)

27.01.2023,
15:30

@ matzi682015

elektronische Sicherung...

Ist mir zu kompliziert:-D
Ein 400V Netzteil sähe bei mir eher so oder so ähnlich aus




Gelb ist eine Konstantstromquelle mit 2 Igbts, die gibt es bei Pollin. Sind 2 parallel sollte also Leistungsmäßig passen, wenn der Kühlkörper reicht. Wenn nicht, kann man noch einen weiteren Op als Übertemp Abschaltung vorsehen.
Der Differenzverstärker (Rot) liefert ca. 0-10V, bei 0-400V. Könnte man theoretisch auch auf 0-4V ändern, wenn man ein billiges China Paneelmerter nutzen will, stimmt dann nur das Komma nicht.
Sicherung im Ausgang braucht man auch nicht, wenn man den Strom begrenzt und die Temperatur der Ausgangstransistoren überwacht.
Ist nur ein Entwurf, kann man sicher noch den einen oder anderen Kondensator einbauen.

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
27.01.2023,
18:01
(editiert von matzi682015
am 27.01.2023 um 18:16)


@ matzi682015

elektronische Sicherung...

» » » Daß die Stromversorgung bei über 600mA ausschaltet, wie eine
» » Feinsicherung, die halt durchknallt.

» » Wenn das das 400V Netzteil ist, tut sich sicher auch jede Feinsicherung
» » schwer die 400V DC abzuschalten. Zumindest die üblichen 20x5mm sind nur
» für 250V.

Ich würde mal sagen 630V ist die erhältliche nächste Spannungsversion, heißen die auch Feinischerungen? Manche Feinsicherungen sind auch mit Sand gefüllt, gehen die vielleicht? Oder ist das für einen anderen Zweck? Oder doch zur Funken- und Lichtbogenlöschung vielleicht? Braucht es da Neozed oder Diazed-Sicherungen?

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xy(R)

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27.01.2023,
18:56

@ matzi682015

elektronische Sicherung...

Es gibt Glasrohrsicherungen für 5kV, die stecken in den meisten Mikrowellenöfen.

bigdie(R)

27.01.2023,
21:18

@ matzi682015

elektronische Sicherung...

Kannst auch Multimetersicherungen nehmen, sind halt teuer
https://www.voelkner.de/search/search.html?keywords=multimetersicherung

matzi682015(R)

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Aachen,
27.01.2023,
23:44

@ bigdie

elektronische Sicherung...

» Kannst auch Multimetersicherungen nehmen, sind halt teuer
» https://www.voelkner.de/search/search.html?keywords=multimetersicherung

Ja leider recht teuer. Wenn ich mir das überlege, wieviele Kurzschlüsse ich schon verursacht habe... da kommen, wenn ich Pech habe, hunderte Euro zusammen für neue Sicherungen. Mir kommt da in den Sinn: Mit einem Thyristor, der einen Löschanschluß hat (GTO-Thyristor ?), wäre doch eine Möglichkeit, über einen Shunt Spannung abgreifen, dann eine Elektronik mit einbauen, die dann bei 600mA den Thyristor löscht. Da gibt es dann keinen Lichtbogen, der gelöscht werden muß oder erst gar nicht zustande kommt.

--
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matzi682015(R)

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Aachen,
28.01.2023,
01:05

@ xy

elektronische Sicherung...

» » Hallo Matze,
» »
» » manchmal ist es sehr hilfreich, das Gesamtkonzept einer Schaltung zu
» kennen
» » und um bestmögliche Hilfe leisten zu können.
»
» Salamitaktik ist doch viel spannender...

... ich betreibe nur Mortadella-TikTak

--
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Eierschale(R)

28.01.2023,
06:05

@ matzi682015

elektronische Sicherung...

» Ja leider recht teuer. Wenn ich mir das überlege, wieviele Kurzschlüsse ich
» schon verursacht habe... da kommen, wenn ich Pech habe, hunderte Euro
» zusammen für neue Sicherungen. Mir kommt da in den Sinn: Mit einem
» Thyristor, der einen Löschanschluß hat (GTO-Thyristor ?), wäre doch eine
» Möglichkeit, über einen Shunt Spannung abgreifen, dann eine Elektronik mit
» einbauen, die dann bei 600mA den Thyristor löscht. Da gibt es dann keinen
» Lichtbogen, der gelöscht werden muß oder erst gar nicht zustande kommt.

Ein Thyristor hat im eingeschalteten Zustand mehr als 1V Spannungsfall. Das möchte niemand bei einer Strommessung haben.

Heutzutage gibt es Mosfets und IGBTs, da braucht es selten Thyristoren - abgesehen von Spannungen im kV und Strömen im kA-Bereich, der wohl immer noch von Thyristoren dominiert wird.

Etwas anderes ist dann noch das Poti, das von den max. 0,6A durchflossen wird. Hält es das wirklich aus?

Thomas Kuster(R)

28.01.2023,
09:32

@ matzi682015

elektronische Sicherung...

Hallo Matzi

GTO's gibt es zwar noch, aber der Ansteueraufwand ist für Deinen Zweck viel zu hoch. Warum verwendest Du keinen FET oder IGBT, kombiniert mit einem Flipflop (Ansteuerung z.B. mit einem NE555 oder TLC555) ?

Mit vielen freundlichen Grüssen Thomas

cmyk61(R)

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Edenkoben, Rheinland Pfalz,
28.01.2023,
09:52
(editiert von cmyk61
am 28.01.2023 um 09:53)


@ Eierschale

elektronische Sicherung...

Sinnvollerweise würde ich so was dann mit umschaltbaren Widerständen bauen.
Sicherungen gibts ja schließlich auch nur für bestimmte Auslösewerte. Und auch hier gibt es Toleranzen :-)

Gruß
Ralf
»
» Etwas anderes ist dann noch das Poti, das von den max. 0,6A durchflossen
» wird. Hält es das wirklich aus?

bigdie(R)

28.01.2023,
10:22

@ cmyk61

elektronische Sicherung...

» Sinnvollerweise würde ich so was dann mit umschaltbaren Widerständen
» bauen.
» Sicherungen gibts ja schließlich auch nur für bestimmte Auslösewerte. Und
» auch hier gibt es Toleranzen :-)
»
» Gruß
» Ralf
War ja noch kein Thema, wie Flink das ganze sein soll. Wenn träge reicht nehm einfach einen Motorschutzschalter.:-D Ist einstellbar und gibt es auch 0,6A:-D

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
28.01.2023,
17:54

@ Thomas Kuster

elektronische Sicherung...

» Hallo Matzi
»
» GTO's gibt es zwar noch, aber der Ansteueraufwand ist für Deinen Zweck viel
» zu hoch. Warum verwendest Du keinen FET oder IGBT, kombiniert mit einem
» Flipflop (Ansteuerung z.B. mit einem NE555 oder TLC555) ?
»
» Mit vielen freundlichen Grüssen Thomas

Hallo Thomas, hallo alle anderen, danke für die Tipps! :-) Mit IGBTs habe ich noch nie etwas gemacht. Mit FETs auch kaum. Ich wüßte jetzt erst mal gar nicht wo ich damit anfangen soll, und wie und überhaupt. Die Drain-Source-Strecke anstatt der Sicherung, klar. Mit einem OP einen Spannungsabfall an einem Shunt abgreifen, auswerten und einen FlipFlop ansteuern, der dann das Gate ansteuert, sodaß der FET dann sperrt. N-Kanal? P-Kanal? So grob. Gibt es für sowas eine Applikation?

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes :hungry:

bigdie(R)

28.01.2023,
22:40

@ matzi682015

elektronische Sicherung...

Naja grob gesagt ist N-Kanal ein Mosfet wie ein NPN Transistor und P-Kanal ein PNP
Und ein Igbt ist im Prinzip ein Darlington Transistor, wo der Leistungsteil Bipolar ist und die Ansteuerung also der Treiber ein Mosfet
Man kombiniert also die hohe Spannungsfestigkeit eines Bipolartransistors mit der niedrigen Ansteuerleistung eines Mosfets.

solarkineu

29.01.2023,
10:42

@ bigdie

elektronische Sicherung...

Mir fällt dabei ein, entstören wie bei einem Relaiskontakt
mit einem Funkenlöschglied Widerstand und Kondensator.
Beim Relais funktioniert das gut warum nicht bei einer
Sicherung ist doch Gleichspannung?
Dann genügt eine 250V Sicherung.

Was noch möglich ist 2 Sicherungen in Reihe

Gleichspannung schalten mit Sicherungsautomaten
habe ich mal probiert 24V DC geht 60V geht nicht
Der Lichtbogen bleibt stehen, Der qalmt aus sämtlichen
Löchern.

bigdie(R)

29.01.2023,
13:19
(editiert von bigdie
am 29.01.2023 um 13:20)


@ solarkineu

elektronische Sicherung...

» Gleichspannung schalten mit Sicherungsautomaten
» habe ich mal probiert 24V DC geht 60V geht nicht
» Der Lichtbogen bleibt stehen, Der qalmt aus sämtlichen
» Löchern.
Genau deswegen nützt da auch kein RC-Glied. Bei Ac verlöscht der Lichtbogen halt 100x /s, deswegen lässt er sich einfacher löschen. Unter 30V gibt es keinen stehenden Lichtbogen, deshalb sind z.B. KFZ Relais primitiv gebaut. Um bei DC den Lichtbogen zu löschen braucht es z.B. Deionenkammern. Diese sitzen über dem Kontakt Der Lichtbogen steigt durch die Wärme nach oben und wird durch Bleche geteilt und da sieht man wieder die 30V Regel. Man teilt den Lichtbogen in 30V Abschnitte um ihn zu löschen.
Gibt auch noch Andere Löschverfahren, aber ohne geht es da kaum.
In Schmelzsicherungen ist es der Abstand + Sand