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Strippenzieher(R)

E-Mail

D-14806,
31.07.2022,
11:25

@ Porchefahrers

Probleme mit Halbleiterrelais

» » » Diese werden mit 24VDC parallel angesteuert über einen
» » » Optokoppler.
Du meinst sicher den internen Optokoppler.

» Das Problem besteht auf der Steuerseite (A1) denke ich. Die LED bleibt beim
» ansteuern dunkel und das Relais schaltet nicht durch.
Miss doch mal den fließenden Steuerstrom
a) bei dem defekten Teil
b) bei dem heilen Teil
Würde vermuten 10mA<I<20mA, weitgehend unabhängig von der Spannung im Bereich 5V<U<24V

Woher kommen deine 24V? Wie lang ist die Steuerleitung und hoffentlich liegt diese nicht parallel zum Lastkabel - und fängt sich so im Schaltmoment was ein? ind. oder kap.

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
29.07.2022,
21:22

@ bigdie

Probleme mit Halbleiterrelais

» Sind die Teile auch für 400V? und nicht nur für 230.
» Wenn nicht, dann klemme den N auf den Sternpunkt der Heizung

Der Heizstab bzw. die Heizelemente sind ja in Dreieck geschaltet. Es liegen an jedem Strang 400VAC an.

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes :hungry:

xy(R)

E-Mail

29.07.2022,
16:20

@ Porchefahrers

Probleme mit Halbleiterrelais

» » » » » » Der Typ nennt sich Omron G3NA-490B-UTU-2
» » »
» » » » Der Heizstab hat einen Nennstrom von 78A und Nennleistung 54KW!
» » »
» » » Du hast dem SSR aber schon einen dicken Kühlkörper gegeönnt?
» »
» » Laut Datenblatt soll beim 490B sogar ein Kühlkörper mit Lüfter verbaut
» » werden.
»
»
» Ja der hat Lüfter und ist alles original von Omron!

Eine Temperaturmessung wäre dennoch kein Fehler.

Porchefahrers(R)

29.07.2022,
15:53

@ Pit1509

Probleme mit Halbleiterrelais

» » » » » Der Typ nennt sich Omron G3NA-490B-UTU-2
» »
» » » Der Heizstab hat einen Nennstrom von 78A und Nennleistung 54KW!
» »
» » Du hast dem SSR aber schon einen dicken Kühlkörper gegeönnt?
»
» Laut Datenblatt soll beim 490B sogar ein Kühlkörper mit Lüfter verbaut
» werden.


Ja der hat Lüfter und ist alles original von Omron!

Pit1509(R)

29.07.2022,
14:45

@ xy

Probleme mit Halbleiterrelais

» » » » Der Typ nennt sich Omron G3NA-490B-UTU-2
»
» » Der Heizstab hat einen Nennstrom von 78A und Nennleistung 54KW!
»
» Du hast dem SSR aber schon einen dicken Kühlkörper gegeönnt?

Laut Datenblatt soll beim 490B sogar ein Kühlkörper mit Lüfter verbaut werden.

Pitsch

29.07.2022,
14:43

@ Pit1509

Probleme mit Halbleiterrelais

» » Der Hersteller (Omron) sagt, dass die Schaltung im Prinzip in Ordnung
» ist.
»
» Hallo,
» wusste der Techniker von Omron bei der Aussage auch von den knapp 80Ampere
» je Strang - ist da der einzelne, nominelle 90Ampere-SSR (bei 400V Phase-
» einzelner Heizstab - Phase geschalten) evtl. nicht etwas knapp auf Kante
» genäht? Bei Alterung der Heizstäbe gibt es da evtl. auch noch Abweichungen
» in der Last.
» Gruß Pit

Hallo Pit1509
Da könntest Du natürlich voll ins schwarze treffen!

Mit freundlichen Grüssen! Pitsch

Pitsch

29.07.2022,
14:38

@ Porchefahrers

Probleme mit Halbleiterrelais

»
» Das Problem besteht auf der Steuerseite (A1) denke ich. Die LED bleibt beim
» ansteuern dunkel und das Relais schaltet nicht durch.
» Angehängt habe ich noch ein pdf mit der Schaltung.
»
» Danke für deine Antwort!
»
»
» https://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20220729110355.pdf

Hallo
Also anhand des Schaltplans, sehe ich auf die Schnelle auch keinen Fehler.
Trotzdem vermute ich, dass das Problem mit den Schützen zu tun hat. Dass beim Einschalten bei einer bestimmten Phasenlage, ein SSR einen Defekt bekommt, Der dann beim Einschalten zum Versagen führt. Falls die Schützkontakte beim Einschalten noch etwas prellen. Wer weiss was da noch vor sich geht?!?!
Ich habe mal eine ähnliche Vorrichtung gesehen. Da waren aber noch irgendwelche Drosseln verbaut. Ich kann aber nicht mehr sagen wie. Vermutlich um einen eventuellen Einschaltschock zu mindern.

Mit freundlichen Grüssen! Pitsch

Pit1509(R)

29.07.2022,
14:30

@ Porchefahrers

Probleme mit Halbleiterrelais

» Der Hersteller (Omron) sagt, dass die Schaltung im Prinzip in Ordnung ist.

Hallo,
wusste der Techniker von Omron bei der Aussage auch von den knapp 80Ampere je Strang - ist da der einzelne, nominelle 90Ampere-SSR (bei 400V Phase- einzelner Heizstab - Phase geschalten) evtl. nicht etwas knapp auf Kante genäht? Bei Alterung der Heizstäbe gibt es da evtl. auch noch Abweichungen in der Last.
Gruß Pit

xy(R)

E-Mail

29.07.2022,
12:41

@ bigdie

Probleme mit Halbleiterrelais

» Sind die Teile auch für 400V? und nicht nur für 230.

Bis 480VAC.

bigdie(R)

29.07.2022,
12:39
(editiert von bigdie
am 29.07.2022 um 12:41)


@ Porchefahrers

Probleme mit Halbleiterrelais

Sind die Teile auch für 400V? und nicht nur für 230.
Wenn nicht, dann klemme den N auf den Sternpunkt der Heizung

xy(R)

E-Mail

29.07.2022,
12:21

@ Strippenzieher

Probleme mit Halbleiterrelais

» Folge: keine sinusförmige Spannung, Nulldurchgang plötzlich u. unerwartet
» um 6,7 (?) ms versetzt.

Das macht dem SSR nichts aus.

Strippenzieher(R)

E-Mail

D-14806,
29.07.2022,
12:04
(editiert von Strippenzieher
am 29.07.2022 um 12:24)


@ Porchefahrers

Probleme mit Halbleiterrelais

» » » 2 Solid State Relays
...an verschiedenen Phasen
» Der Typ nennt sich Omron G3NA-490B-UTU-2
...schaltet bei Nulldurgang - und erwartet eine sinusförmige Spannung mit Nulldurchgang alle 10ms.

Last in Dreieck - an einer Phase hängend
1.SSR schaltet - weil angesteuert und Nulldurchgang
2.SSR möchte demnächst schalten - weil angesteuert und wartend auf Nulldurchgang
aber es kommt was dazwischen: Phasensprung weil 1.SSR soeben geschaltet hat
Folge: keine sinusförmige Spannung, Nulldurchgang plötzlich u. unerwartet um 6,7 (?) ms versetzt.

Wäre die Last in Stern, Sternpunkt an Null, würde das nicht passieren. 3.SSR erforderlich.
Vielleicht würde es helfen, ein SSR 0,3s verzögert anzusteuern, Schieflast in der Zeit wäre der Nachteil.

xy(R)

E-Mail

29.07.2022,
11:51

@ Porchefahrers

Probleme mit Halbleiterrelais

» Ja ein Kühlkörper von Omron ist vorhanden!

Welcher denn?


» Der Fehler entsteht scheinbar beim einschalten!

In kaltem Zustand?

Porchefahrers(R)

29.07.2022,
11:49

@ xy

Probleme mit Halbleiterrelais

» » » » Der Typ nennt sich Omron G3NA-490B-UTU-2
»
» » Der Heizstab hat einen Nennstrom von 78A und Nennleistung 54KW!
»
» Du hast dem SSR aber schon einen dicken Kühlkörper gegeönnt?

Hallo
Ja ein Kühlkörper von Omron ist vorhanden!
Der Fehler entsteht scheinbar beim einschalten!

Gruß

xy(R)

E-Mail

29.07.2022,
11:47

@ Porchefahrers

Probleme mit Halbleiterrelais

» » » Der Typ nennt sich Omron G3NA-490B-UTU-2

» Der Heizstab hat einen Nennstrom von 78A und Nennleistung 54KW!

Du hast dem SSR aber schon einen dicken Kühlkörper gegeönnt?