Forum

Einloggen | Registrieren | RSS  

Pitsch

29.07.2022,
14:43

@ Pit1509

Probleme mit Halbleiterrelais

» » Der Hersteller (Omron) sagt, dass die Schaltung im Prinzip in Ordnung
» ist.
»
» Hallo,
» wusste der Techniker von Omron bei der Aussage auch von den knapp 80Ampere
» je Strang - ist da der einzelne, nominelle 90Ampere-SSR (bei 400V Phase-
» einzelner Heizstab - Phase geschalten) evtl. nicht etwas knapp auf Kante
» genäht? Bei Alterung der Heizstäbe gibt es da evtl. auch noch Abweichungen
» in der Last.
» Gruß Pit

Hallo Pit1509
Da könntest Du natürlich voll ins schwarze treffen!

Mit freundlichen Grüssen! Pitsch

Pit1509(R)

29.07.2022,
14:45

@ xy

Probleme mit Halbleiterrelais

» » » » Der Typ nennt sich Omron G3NA-490B-UTU-2
»
» » Der Heizstab hat einen Nennstrom von 78A und Nennleistung 54KW!
»
» Du hast dem SSR aber schon einen dicken Kühlkörper gegeönnt?

Laut Datenblatt soll beim 490B sogar ein Kühlkörper mit Lüfter verbaut werden.

Porchefahrers(R)

29.07.2022,
15:53

@ Pit1509

Probleme mit Halbleiterrelais

» » » » » Der Typ nennt sich Omron G3NA-490B-UTU-2
» »
» » » Der Heizstab hat einen Nennstrom von 78A und Nennleistung 54KW!
» »
» » Du hast dem SSR aber schon einen dicken Kühlkörper gegeönnt?
»
» Laut Datenblatt soll beim 490B sogar ein Kühlkörper mit Lüfter verbaut
» werden.


Ja der hat Lüfter und ist alles original von Omron!

xy(R)

E-Mail

29.07.2022,
16:20

@ Porchefahrers

Probleme mit Halbleiterrelais

» » » » » » Der Typ nennt sich Omron G3NA-490B-UTU-2
» » »
» » » » Der Heizstab hat einen Nennstrom von 78A und Nennleistung 54KW!
» » »
» » » Du hast dem SSR aber schon einen dicken Kühlkörper gegeönnt?
» »
» » Laut Datenblatt soll beim 490B sogar ein Kühlkörper mit Lüfter verbaut
» » werden.
»
»
» Ja der hat Lüfter und ist alles original von Omron!

Eine Temperaturmessung wäre dennoch kein Fehler.

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
29.07.2022,
21:22

@ bigdie

Probleme mit Halbleiterrelais

» Sind die Teile auch für 400V? und nicht nur für 230.
» Wenn nicht, dann klemme den N auf den Sternpunkt der Heizung

Der Heizstab bzw. die Heizelemente sind ja in Dreieck geschaltet. Es liegen an jedem Strang 400VAC an.

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes :hungry:

Strippenzieher(R)

E-Mail

D-14806,
31.07.2022,
11:25

@ Porchefahrers

Probleme mit Halbleiterrelais

» » » Diese werden mit 24VDC parallel angesteuert über einen
» » » Optokoppler.
Du meinst sicher den internen Optokoppler.

» Das Problem besteht auf der Steuerseite (A1) denke ich. Die LED bleibt beim
» ansteuern dunkel und das Relais schaltet nicht durch.
Miss doch mal den fließenden Steuerstrom
a) bei dem defekten Teil
b) bei dem heilen Teil
Würde vermuten 10mA<I<20mA, weitgehend unabhängig von der Spannung im Bereich 5V<U<24V

Woher kommen deine 24V? Wie lang ist die Steuerleitung und hoffentlich liegt diese nicht parallel zum Lastkabel - und fängt sich so im Schaltmoment was ein? ind. oder kap.

Strippenzieher(R)

E-Mail

D-14806,
31.07.2022,
11:58
(editiert von Strippenzieher
am 31.07.2022 um 12:49)


@ Porchefahrers

AC... Gebrauchskategorie

ich lese:
Rated operation current Ie at AC-1: 7A
irgendwo stand: AC-3 90A
Du betreibst eine rein ohmsche Last - das ist AC-1.
AC-3 wäre Motor (teil induktiv)
AC... Gebrauchskategorie siehe Wikipedia

In vergangenen Zeiten hätte man ein Ölschütz genommen.

oder Induktivität in Reihe (wurde weiter oben schonmal vermutet),
(keine Ahnung, wie man diese dimensionieren müsste)

Offroad GTI(R)

31.07.2022,
16:44

@ Strippenzieher

AC... Gebrauchskategorie

» Rated operation current Ie at AC-1: 7A
» irgendwo stand: AC-3 90A
Davon steht im Datenblatt nichts.
Die 7A sind der Nennstrom ohne Kühlkörper.

Und selbst wenn da stände AC-3=90A könnte es AC-1 erst recht 90A schalten.

Strippenzieher(R)

E-Mail

D-14806,
01.08.2022,
06:16

@ Offroad GTI

AC... Gebrauchskategorie

» könnte es AC-1 erst recht 90A schalten.
nein, siehe
"Stromanstiegsgeschwindigkeit" (Leistungselektronik, Thyristor, Triac)
diese ist mit L-Anteil geringer als nur R-Anteil

Offroad GTI(R)

01.08.2022,
13:39

@ Strippenzieher

AC... Gebrauchskategorie

» » könnte es AC-1 erst recht 90A schalten.
» nein, siehe
» "Stromanstiegsgeschwindigkeit" (Leistungselektronik, Thyristor, Triac)
Und dennoch gibt (zumindest) ABB für induktive Lasten einen geringeren Strom an.
https://library.e.abb.com/public/3f3565009abb9f72c1256cca004244ce/2CDC110004C0201-7.pdf
Andere Hersteller geben für AC1 und AC3 identische Ströme an.

» diese ist mit L-Anteil geringer als nur R-Anteil
Bei Wechselspannung gibt es keine verschiedenen Strom- oder Spannungsanstiegsgeschwindigkeiten Abhängig von induktiven Anteilen der Lastimpedanz.

Die in den Datenblättern angegebenen Grenzwerte für dI/dt und dU/dt sind ja immer schon sehr hoch. Gerade bei einer ohmschen Last kann die Anstiegsgeschwindigkeit ja nicht größer sein, als der Anstieg der Sinusfunktion im Nulldurchgang.

Schaltvorgänge jeweils ausgenommen. Was da genau passiert, lässt sich ja eh praktisch nicht "vorhersagen".

bigdie(R)

01.08.2022,
14:42

@ Offroad GTI

AC... Gebrauchskategorie

»
» Die in den Datenblättern angegebenen Grenzwerte für dI/dt und dU/dt sind ja
» immer schon sehr hoch. Gerade bei einer ohmschen Last kann die
» Anstiegsgeschwindigkeit ja nicht größer sein, als der Anstieg der
» Sinusfunktion im Nulldurchgang.
»
Aber nur wenn das SSR schaltet. Was ist, wenn der Schütz schaltet? Auch bei einer Heizung ist zudem der Kaltwiderstand kleiner als der Nennwiderstand sie kann also auch einen hohen Einschaltstrom haben. Bei einer Glühlampe ist der Faktor 10 zum Nennstrom, bei einer Heizung sicher ein kleinerer Faktor

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
01.08.2022,
15:31
(editiert von matzi682015
am 01.08.2022 um 15:33)


@ bigdie

AC... Gebrauchskategorie

» »
» » Die in den Datenblättern angegebenen Grenzwerte für dI/dt und dU/dt sind
» ja
» » immer schon sehr hoch. Gerade bei einer ohmschen Last kann die
» » Anstiegsgeschwindigkeit ja nicht größer sein, als der Anstieg der
» » Sinusfunktion im Nulldurchgang.
» »
» Aber nur wenn das SSR schaltet. Was ist, wenn der Schütz schaltet? Auch bei
» einer Heizung ist zudem der Kaltwiderstand kleiner als der Nennwiderstand
» sie kann also auch einen hohen Einschaltstrom haben. Bei einer Glühlampe
» ist der Faktor 10 zum Nennstrom, bei einer Heizung sicher ein kleinerer
» Faktor

Was hat denn Konstantan für einen Wärmekoeffizienten? https://de.wikipedia.org/wiki/Konstantan

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes :hungry:

Strippenzieher(R)

E-Mail

D-14806,
01.08.2022,
18:08
(editiert von Strippenzieher
am 01.08.2022 um 20:08)


@ Offroad GTI

AC... Gebrauchskategorie

» » Rated operation current Ie at AC-1: 7A
» » irgendwo stand: AC-3 90A
» Davon steht im Datenblatt nichts.
» Die 7A sind der Nennstrom ohne Kühlkörper.
Hast Recht, da hat sich wohl im Händler-DB ein Fehler eingeschlichen. Ein Unterschied zwischen AC-1 und AC-3 ist verständlich, aber nicht in diesem Verhältnis.

» Anstiegsgeschwindigkeit ja nicht größer sein, als der Anstieg der
» Sinusfunktion im Nulldurchgang.
Wie ich weiter oben schon ausführte, sieht das zweitschaltende SSR einen Phasensprung (nicht mehr sinusförmig) nach Nulldurchgang. Das sehe ich als ein Problem, xy nicht.
siehe auch Kommutierungsinduktivität
Aber egal, wir konnten nichtmal klären, ob vll. das Problem auf der Steuerseite liegt.

xy(R)

E-Mail

01.08.2022,
18:38

@ matzi682015

AC... Gebrauchskategorie

» Was hat denn Konstantan für einen Wärmekoeffizienten?

Das verwendet man kaum als Heizleiter, ist doch viel zu teuer.

https://de.wikipedia.org/wiki/Heizwiderstand#Materialien

bigdie(R)

01.08.2022,
21:10
(editiert von bigdie
am 01.08.2022 um 21:13)


@ matzi682015

AC... Gebrauchskategorie

»
» Was hat denn Konstantan für einen Wärmekoeffizienten?
» https://de.wikipedia.org/wiki/Konstantan
In keiner Heizung ist Konstantan
In einer Heizung ist Heizdraht. Der Temperaturkoeffizient hält die Temperatur relativ stabil und gleicht auch Spannungsschwankungen in bestimmten Größenordnungen aus. Wozu sollte man dort Konstantan nehmen. Hat nur Nachteile