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matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
09.07.2022,
22:10
(editiert von matzi682015
am 09.07.2022 um 22:19)
 

Touchdimmer (Elektronik)

Hallo Gemeinde, diese Schaltung habe ich gebaut, sie funktioniert prima, bis auf das, daß sie sporadisch nach unterschiedlichen Zeitdifferenzen zur nächsthöheren Stufe geht. Es ist ein Touchdimmer; anschließen: Lampe ist aus; ein Touch: Lampe leuchtet auf niedrigster Stufe; nächster Touch: Lampe leuchtet auf mittlerer Stufe; noch ein Touch: max. Helligkeit. Das geht. ABER es ist halt so, daß die Schaltung sporadisch in die nächsthöhere Stufe geht. Ich dachte schon, daß das vielleicht Transienten oder die Verschmutzung des Stromnetzes mit Oberwellen daran schuld sind. Was kann ich machen?

Schaltung laut Datenblatt:



Bestückungsseite:



Unterseite:



Und das ist die von mir aufgebaute Schaltung, statt 470nF zum Triac-Gate 47nF, funktioniert prima:

--
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Matthes :hungry:

Gast3

11.07.2022,
05:41

@ matzi682015

Touchdimmer

, die CU-Lötpunkte zwischen (und
» » neben) den Kondensator-Anschlüssen mit einem Bohrer zu entfernen, nur
» » scheint mir selbst dann der Abstand sehr knapp...selbst wenn das Ding
» fest
» » am Netz installiert sein sollte.
»
» Ja, ich habe, was ich eigentlich sowieso immer mache, mit einem Bohrer die
» Kupferpads entfernt. Danke aber trotzdem für den Hinweis!


Da brauchts keinen Bohrer!
Mit der Lötspitze ein paar Sek. drauf und das wars.

matzi682015(R)

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Aachen,
10.07.2022,
23:39

@ Hartwig

Touchdimmer

» Das gezeigte Foto demonstriert eigentlich, wie man es nicht machen sollte,
» Matthes wollte uns da wohl mal testen: Zwei Trennkondensatoren parallel!
» Damit wird es lebensgefährlich, wenn nur ein C durchschlägt. Statistisch
» gesehen ist durch die Parallelschaltung die Sicherheit deutlich reduziert,
» mit Reihenschaltung von nur 2 C's würde der zweite C das Unglück noch
» verhindern, parallel geschaltet muss er tatenlos zusehen ;-). Erschreckend
» ist dann der Blick auf die Lötseite, Punktraster mit 3 Lötaugen in der
» Trennstrecke - da schätze ich mal 1-2 mm Isolationsabstand! Es wäre ja
» schon ein Zeichen guten Willens gewesen, die CU-Lötpunkte zwischen (und
» neben) den Kondensator-Anschlüssen mit einem Bohrer zu entfernen, nur
» scheint mir selbst dann der Abstand sehr knapp...selbst wenn das Ding fest
» am Netz installiert sein sollte.

Ja, ich habe, was ich eigentlich sowieso immer mache, mit einem Bohrer die Kupferpads entfernt. Danke aber trotzdem für den Hinweis!

--
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Hartwig(R)

10.07.2022,
15:07

@ matzi682015

Touchdimmer

»
» Aber die Schaltung funktioniert
und: "ABER es ist halt so, daß die Schaltung sporadisch in die nächsthöhere Stufe geht." ????
Ursache kann alles mögliche sein, ich würde den R1 nicht ausschliessen, vielleicht gibt es ja noch mehr Abweichungen vom Original (Dimensionierung). Aber bei Rätseln und Suchspielen mach ich nur mit, wenn es was zu gewinnen gibt, also mindestens einen Haartrockner mit WLAN und Farbdisplay oder eine Küchenmaschine mit 5.1 sound über Bluetooth ;-)

matzi682015(R)

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Aachen,
10.07.2022,
14:56
(editiert von matzi682015
am 10.07.2022 um 15:05)


@ simi7

Touchdimmer

» Dein Touch Plate arbeitet als Antenne. Im Originalschaltbild ist das über
» 273pF angekoppelt, bei dir sind es schon mal 440pF. Dazu kommt noch die
» mechanische Gestaltung der Berührungsfläche. Wenn die ungünstig ist kannst
» du dir auch Störungen einfangen.
» Probiers mal mit 100pF parallel zu deiner D4.

--
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matzi682015(R)

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Aachen,
10.07.2022,
14:47

@ xy

Touchdimmer

» » hat es einen besonderen Grund, dass Du R1 der original-Schaltung
» » weggelassen hast? Wahrscheinlich soll der Spannungsabfall daran
» irgendwas
» » bewirken - ich will m,ir jetzt nicht extra das DB herunterladen und
» » suchen...
»
» Da hat er sich doch glatt den Takteingang versaut...

Aber die Schaltung funktioniert

--
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matzi682015(R)

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Aachen,
10.07.2022,
14:46

@ Hartwig

Touchdimmer

» Hallo,
» hat es einen besonderen Grund, dass Du R1 der original-Schaltung
» weggelassen hast?

oh den habe ich glatt übersehen!!

» Wahrscheinlich soll der Spannungsabfall daran irgendwas
» bewirken - ich will m,ir jetzt nicht extra das DB herunterladen und
» suchen...
» Grüße
» Hartwig

--
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xy(R)

E-Mail

10.07.2022,
14:46

@ Hartwig

Touchdimmer

» » » hat es einen besonderen Grund, dass Du R1 der original-Schaltung
» » » weggelassen hast? Wahrscheinlich soll der Spannungsabfall daran
» » irgendwas
» » » bewirken - ich will m,ir jetzt nicht extra das DB herunterladen und
» » » suchen...
» »
» » Da hat er sich doch glatt den Takteingang versaut...

» das kommt davon, wenn man den Schaltplan so umzeichnet und zudem die
» Bezeichner der Bauelemente ändert, dass es richtig unübersichtlich wird....

Nö, er hat das wohl aus älteren Applikationsschaltungen, da hat auch Tontek noch keinen Widerstand drin.


Aber das Layout ist nicht gerade auf Störsicherheit hin gemacht.

Hartwig(R)

10.07.2022,
14:44

@ xy

Touchdimmer

» » hat es einen besonderen Grund, dass Du R1 der original-Schaltung
» » weggelassen hast? Wahrscheinlich soll der Spannungsabfall daran
» irgendwas
» » bewirken - ich will m,ir jetzt nicht extra das DB herunterladen und
» » suchen...
»
» Da hat er sich doch glatt den Takteingang versaut...
das kommt davon, wenn man den Schaltplan so umzeichnet und zudem die Bezeichner der Bauelemente ändert, dass es richtig unübersichtlich wird....

xy(R)

E-Mail

10.07.2022,
14:38

@ Hartwig

Touchdimmer

» hat es einen besonderen Grund, dass Du R1 der original-Schaltung
» weggelassen hast? Wahrscheinlich soll der Spannungsabfall daran irgendwas
» bewirken - ich will m,ir jetzt nicht extra das DB herunterladen und
» suchen...

Da hat er sich doch glatt den Takteingang versaut...

Hartwig(R)

10.07.2022,
14:34

@ matzi682015

Touchdimmer

» es haben beide parallel geschalteten Cs jew. 10kV Spannungsfestigkeit. In
» der Variante aus dem Datenblatt mit den 3 Cs, die haben jew. 2kV
» Spannungsfestigkeit.

Das ergibt zwar mehr Durchschlagfestigkeit. Im Fehlerfall z.B. durch Materialversagen bringt das aber überhaupt nichts - Der Sicherheitsunterschied zur original-Schaltung bleibt bestehen - und die parallel-Schaltung an der Stelle würde ich ganz bestimmt vermeiden!

Hartwig(R)

10.07.2022,
14:28

@ matzi682015

Touchdimmer

Hallo,
hat es einen besonderen Grund, dass Du R1 der original-Schaltung weggelassen hast? Wahrscheinlich soll der Spannungsabfall daran irgendwas bewirken - ich will m,ir jetzt nicht extra das DB herunterladen und suchen...
Grüße
Hartwig

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
10.07.2022,
14:20
(editiert von matzi682015
am 10.07.2022 um 14:22)


@ Hartwig

Touchdimmer

» » Es gibt so viele Wege die zu L führen:-D
»
» und die sind hier gegenüber der original-Schaltung ja wunderbar optimiert:
»
» Originalschaltung: C1 C2 C3 in Reihe. Selbst bei Durchschlag eines oder gar
» zwei C's wäre die Isolation/Spannungsfestigkeit noch gegeben, außerdem
» wären Sicherheitsabstände von der Schaltung zur Sensorelektrode besser
» einzuhalten - da hätte ich bei vernünftigen Aufbau und Einbau keine
» Sorgen.
»
» Das gezeigte Foto demonstriert eigentlich, wie man es nicht machen sollte,
» Matthes wollte uns da wohl mal testen:

Nein, wollte ich nicht. Aber ihr habt recht, ungefährlich ist diese Schaltung nicht.

» Zwei Trennkondensatoren parallel!

es haben beide parallel geschalteten Cs jew. 10kV Spannungsfestigkeit. In der Variante aus dem Datenblatt mit den 3 Cs, die haben jew. 2kV Spannungsfestigkeit.

» Damit wird es lebensgefährlich, wenn nur ein C durchschlägt. Statistisch
» gesehen ist durch die Parallelschaltung die Sicherheit deutlich reduziert,
» mit Reihenschaltung von nur 2 C's würde der zweite C das Unglück noch
» verhindern, parallel geschaltet muss er tatenlos zusehen ;-). Erschreckend
» ist dann der Blick auf die Lötseite, Punktraster mit 3 Lötaugen in der
» Trennstrecke - da schätze ich mal 1-2 mm Isolationsabstand! Es wäre ja
» schon ein Zeichen guten Willens gewesen, die CU-Lötpunkte zwischen (und
» neben) den Kondensator-Anschlüssen mit einem Bohrer zu entfernen, nur
» scheint mir selbst dann der Abstand sehr knapp...selbst wenn das Ding fest
» am Netz installiert sein sollte.

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes :hungry:

Hartwig(R)

10.07.2022,
13:55
(editiert von Hartwig
am 10.07.2022 um 14:04)


@ ein_q

Touchdimmer

» Es gibt so viele Wege die zu L führen:-D

und die sind hier gegenüber der original-Schaltung ja wunderbar optimiert:

Originalschaltung: C1 C2 C3 in Reihe. Selbst bei Durchschlag eines oder gar zwei C's wäre die Isolation/Spannungsfestigkeit noch gegeben, außerdem wären Sicherheitsabstände von der Schaltung zur Sensorelektrode besser einzuhalten - da hätte ich bei vernünftigen Aufbau und Einbau keine Sorgen.

Das gezeigte Foto demonstriert eigentlich, wie man es nicht machen sollte, Matthes wollte uns da wohl mal testen: Zwei Trennkondensatoren parallel! Damit wird es lebensgefährlich, wenn nur ein C durchschlägt. Statistisch gesehen ist durch die Parallelschaltung die Sicherheit deutlich reduziert, mit Reihenschaltung von nur 2 C's würde der zweite C das Unglück noch verhindern, parallel geschaltet muss er tatenlos zusehen ;-). Erschreckend ist dann der Blick auf die Lötseite, Punktraster mit 3 Lötaugen in der Trennstrecke - da schätze ich mal 1-2 mm Isolationsabstand! Es wäre ja schon ein Zeichen guten Willens gewesen, die CU-Lötpunkte zwischen (und neben) den Kondensator-Anschlüssen mit einem Bohrer zu entfernen, nur scheint mir selbst dann der Abstand sehr knapp...selbst wenn das Ding fest am Netz installiert sein sollte.

xy(R)

E-Mail

10.07.2022,
11:31

@ ein_q

Touchdimmer

» Ich hätte da immer ein ungutes Gefühl an ein Pad zu fassen und zu wissen,
» dass es kein galvanisch trennendes Netzteil per induktiver Kopplung gibt.
» Wie blendet man das im Kopf aus? Etwas Essen, Trinken kleckert in die
» Schaltung… Es gibt so viele Wege die zu L führen:-D

Bloß keine metallischen Teile anfassen! Die sind allesamt kapazitiv mit dem Netz gekoppelt!

ein_q

10.07.2022,
11:22

@ matzi682015

Touchdimmer

Ich hätte da immer ein ungutes Gefühl an ein Pad zu fassen und zu wissen, dass es kein galvanisch trennendes Netzteil per induktiver Kopplung gibt. Wie blendet man das im Kopf aus? Etwas Essen, Trinken kleckert in die Schaltung… Es gibt so viele Wege die zu L führen:-D