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simi7(R)

D Südbrandenburg,
11.06.2022,
07:22

@ bigdie

Accupack 5x INR 18650

» Wie man sieht, eine Strombegrenzung gibt es nicht, Balancer schon, gibt
» zumindest von jeder Zellenverbindung eine Brücke zur Platine

Die Abgriffe der einzelnen Zellen bedeuten nicht automatisch, dass die balanciert werden.
Balancer erkennt man daran, dass auf der Platine je Zelle ein 4-6 beiniges SMD IC mit 2 bis 3 Widerständen sitzt, einer davon 50 ...100 Ohm.
Manchmal auch noch ein zusätzlicher Transistor.

bigdie(R)

11.06.2022,
09:48
(editiert von bigdie
am 11.06.2022 um 09:57)


@ simi7

Accupack 5x INR 18650

» » Wie man sieht, eine Strombegrenzung gibt es nicht, Balancer schon, gibt
» » zumindest von jeder Zellenverbindung eine Brücke zur Platine
»
» Die Abgriffe der einzelnen Zellen bedeuten nicht automatisch, dass die
» balanciert werden.
» Balancer erkennt man daran, dass auf der Platine je Zelle ein 4-6 beiniges
» SMD IC mit 2 bis 3 Widerständen sitzt, einer davon 50 ...100 Ohm.
» Manchmal auch noch ein zusätzlicher Transistor.
Wozu brauchen die dann die einzelnen Abgriffe?
Die Bauteile der Platine werd ich nicht kontrollieren, die können ja auch drunter sitzen, da müsste ich alles ablöten. Außerdem traue ich einer Firma wie Bosch auch durchaus zu einen IC für 5 Zellen zu designen, wenn ich den 1 Mill. mal brauche.
Weiter auseinander nehmen werd ich den erst, wenn er kaputt ist. Die 2 Ältesten sind jetzt 7 Jahre und haben bisher keine spürbaren Ermüdungserscheinungen, kann also noch dauern.

xy(R)

E-Mail

11.06.2022,
09:52

@ bigdie

Accupack 5x INR 18650

» Wozu brauchen die dann die einzelnen Abgriffe?

Damit die Schutzschaltung alle Zellen einzeln bzgl Tiefentladung oder Überladung überwachen kann.

bigdie(R)

11.06.2022,
13:30

@ xy

Accupack 5x INR 18650

» » Wozu brauchen die dann die einzelnen Abgriffe?
»
» Damit die Schutzschaltung alle Zellen einzeln bzgl Tiefentladung oder
» Überladung überwachen kann.
Am 2. Anschluss steht NTC wird wohl nur die Temp. zum Ladegerät und Schrauber gemeldet. Der 3.Anschluss ist gesplittet. Ladegeräte kontaktieren nur den vorderen Anschluss und Der Schrauber hat ein kanges Messer, welches auch den hinteren Anschluss trifft und somit beide brückt. Da steht Tool dran. Am Ende ist es auch egal, wenn der Akku 7 Jahre und länger funktioniert ohne Balancer, dann brauch ich auch keinen.

bigdie(R)

11.06.2022,
13:47

@ xy

Accupack 5x INR 18650

Hab noch mal die schwarzen Klebe Pads entfernt. Da sind 5 3-Beiner und noch einiges




Also doch Balancer

simi7(R)

D Südbrandenburg,
11.06.2022,
13:50

@ bigdie

Accupack 5x INR 18650

» Am Ende ist es auch egal, wenn der Akku 7 Jahre und länger
» funktioniert ohne Balancer, dann brauch ich auch keinen.

Wenn die Zellen exakt die gleichen Daten und gleiche Temperaturen haben geht das auch lange ohne Balancer gut.
Gerade bei höherer Strombelastung erwärmen sich die inneren Zellen des Akkupacks mehr und altern somit stärker.
Ein Balancer gleicht die geringen Kapazitätsunterschiede der Zellen aus und verhindert somit das zu frühe abschalten durch die Spannungsüberwachung.
Gerade in Laptop Akkus fehlt der Balancer oft. Angeblich tote Akkupacks haben meist noch 80%, wurden aber wegen der Spannungsdifferenz der Zellen "abgemeldet".

simi7(R)

D Südbrandenburg,
11.06.2022,
13:57
(editiert von simi7
am 11.06.2022 um 13:59)


@ bigdie

Accupack 5x INR 18650

» Also doch Balancer

Eher nicht.







Im rechten Teil der Platine sind die drei Balancer zu sehen.
Schaltbild und Platine stimmen nicht überein, nur als Beispiel zu sehen.

bigdie(R)

11.06.2022,
14:21

@ simi7

Accupack 5x INR 18650

» » Also doch Balancer
»
» Eher nicht.
»
»
»
»
»
»
»
» Im rechten Teil der Platine sind die drei Balancer zu sehen.
» Schaltbild und Platine stimmen nicht überein, nur als Beispiel zu sehen.
Dann erkläre mal, wozu ein 5 Zelliger Akkupack 5 Transistoren braucht

simi7(R)

D Südbrandenburg,
11.06.2022,
14:49

@ bigdie

Accupack 5x INR 18650

» »
» »
» »
» »
» » Im rechten Teil der Platine sind die drei Balancer zu sehen.
» » Schaltbild und Platine stimmen nicht überein, nur als Beispiel zu sehen.
» Dann erkläre mal, wozu ein 5 Zelliger Akkupack 5 Transistoren braucht

Könnte für die Spannungsüberwachung sein, falls die Platine keinen 16...20-beinigen Chip hat, der das mit entsprechend vielen Eingängen macht.
Die entsprechende Anzahl Transistoren sind auf dem Bild im Mittelteil auch zu sehen.
Bei BMS Platinen mit einem vielbeinigen Überwachungs-IC sind die vielen Transistoren nicht zu sehen.

Beispiel (ohne Balancer, mit Strom- und Spannungsüberwachung) :


bigdie(R)

11.06.2022,
15:03

@ simi7

Accupack 5x INR 18650

Ist ein 8 Beiner drauf und einer mit vielen beinen und wie gesagt auf der Rückseite könnten auch noch 10 ICs sitzen. Für die Spannungsüberwachung brauchst du nur einen Prozessor mit 5 Analogeingängen aber keinen Transistor.

xy(R)

E-Mail

11.06.2022,
15:19

@ bigdie

Accupack 5x INR 18650

» Für die Spannungsüberwachung
» brauchst du nur einen Prozessor mit 5 Analogeingängen aber keinen
» Transistor.

Ein µC, bzw dessen A/D-Wandler, ist dafür nicht genau genug.

bigdie(R)

11.06.2022,
16:35

@ xy

Accupack 5x INR 18650

» » Für die Spannungsüberwachung
» » brauchst du nur einen Prozessor mit 5 Analogeingängen aber keinen
» » Transistor.
»
» Ein µC, bzw dessen A/D-Wandler, ist dafür nicht genau genug.
Um die Spannung zu überwachen? Hör auf, der ist genauer als jeder Akku Selbst Arduinos gibt es mit 12 Bit Analog Eingang

simi7(R)

D Südbrandenburg,
11.06.2022,
17:23

@ bigdie

Accupack 5x INR 18650

» » » Für die Spannungsüberwachung
» » » brauchst du nur einen Prozessor mit 5 Analogeingängen aber keinen
» » » Transistor.
» »
» » Ein µC, bzw dessen A/D-Wandler, ist dafür nicht genau genug.
» Um die Spannung zu überwachen? Hör auf, der ist genauer als jeder Akku
» Selbst Arduinos gibt es mit 12 Bit Analog Eingang

Du brauchst auch noch einen Spannungsteiler. Der muss zudem noch umschaltbar sein. Wie machst du das?

bigdie(R)

11.06.2022,
21:46

@ simi7

Accupack 5x INR 18650

» » » » Für die Spannungsüberwachung
» » » » brauchst du nur einen Prozessor mit 5 Analogeingängen aber keinen
» » » » Transistor.
» » »
» » » Ein µC, bzw dessen A/D-Wandler, ist dafür nicht genau genug.
» » Um die Spannung zu überwachen? Hör auf, der ist genauer als jeder Akku
» » Selbst Arduinos gibt es mit 12 Bit Analog Eingang
»
» Du brauchst auch noch einen Spannungsteiler. Der muss zudem noch
» umschaltbar sein. Wie machst du das?
5 Analogeingänge, 5 Spannungsteiler 10 Widerstände Der Rest sind Grundrechenarten, wo ist das Problem

Wohor(R)

12.06.2022,
06:04

@ bigdie

Accupack 5x INR 18650

» » » » » Für die Spannungsüberwachung
» » » » » brauchst du nur einen Prozessor mit 5 Analogeingängen aber keinen
» » » » » Transistor.
» » » »
» » » » Ein µC, bzw dessen A/D-Wandler, ist dafür nicht genau genug.
» » » Um die Spannung zu überwachen? Hör auf, der ist genauer als jeder Akku
» » » Selbst Arduinos gibt es mit 12 Bit Analog Eingang
» »
» » Du brauchst auch noch einen Spannungsteiler. Der muss zudem noch
» » umschaltbar sein. Wie machst du das?
» 5 Analogeingänge, 5 Spannungsteiler 10 Widerstände Der Rest sind
» Grundrechenarten, wo ist das Problem

Wer einfach mal so ein paar Widerstände als Spannungsteiler nutzt, erzeugt einen Entladestrom, der sicher unerwünscht ist.

Um halbwegs präzise zu messen, braucht man dann noch eine präzise Referenzspannungsquelle.