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Alexa

26.01.2022,
10:09

@ bigdie

Transformator primär regeln...

» Genau deswegen würde ich da keinen Phasenanschnitt vorsetzen. Denn auch
» nach dem Trafo hast du dann keinen ordentlichen Sinus mehr.

Schau Dir doch einmal die Spannung am Ausgang eines Schaltnetzteils genauer an.

bigdie(R)

26.01.2022,
12:25

@ Alexa

Transformator primär regeln...

» » Genau deswegen würde ich da keinen Phasenanschnitt vorsetzen. Denn auch
» » nach dem Trafo hast du dann keinen ordentlichen Sinus mehr.
»
» Schau Dir doch einmal die Spannung am Ausgang eines Schaltnetzteils genauer
» an.
Die sieht garantiert nicht schlechter aus, als hinter einem Trafo mit Phasenanschnitt

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
27.01.2022,
01:21

@ bigdie

Transformator primär regeln...

» » » Genau deswegen würde ich da keinen Phasenanschnitt vorsetzen. Denn
» auch
» » » nach dem Trafo hast du dann keinen ordentlichen Sinus mehr.
» »
» » Schau Dir doch einmal die Spannung am Ausgang eines Schaltnetzteils
» genauer
» » an.
» Die sieht garantiert nicht schlechter aus, als hinter einem Trafo mit
» Phasenanschnitt

Aber muß man nicht sowieso bedenken, daß das ganze elektrische Stromnetz sowieso von unabdingbaren und niemals vollständig frei von solchen Störungen ist, was da so alles dranhängt und einstreut und einkoppelt. Die Summe alldessen mag ein rosa oder weises Rauschen sein, und alles dazwischen, und es gibt wohl keinen einzigen Filter auf der ganzen Welt, der alles zu 100% herausfiltern kann. Auch softwaremäßig 'rausrechnen geht nicht zu 100%, nur soweit, daß es meß- & / oder regeltechnisch brauch- und verwertbar ist. Sonnenstürme und kosmische Strahlung sowieso nicht. Der Trafo hinter der der Phasenanschnittsteuerung integriert das steile Eingangssignal beim oder kurz nach dem Phasenanschnitt zumindest ein wenig, und den übrigen Rest des Flankenflimmerns kann man hinreichend genug mit einem Snubber R-C-L minimieren. 100%-ig ist eben nix. Es geht eben nur best case oder worst case, schlimmer geht immer - oder schlimmer wird's nimmer.

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes :hungry:

bigdie(R)

27.01.2022,
08:46

@ matzi682015

Transformator primär regeln...

» Trafo hinter der der Phasenanschnittsteuerung integriert das steile
» Eingangssignal beim oder kurz nach dem Phasenanschnitt zumindest ein wenig,
» und den übrigen Rest des Flankenflimmerns kann man hinreichend genug mit
» einem Snubber R-C-L minimieren. 100%-ig ist eben nix. Es geht eben nur best
» case oder worst case, schlimmer geht immer - oder schlimmer wird's nimmer.
Genauso macht es das Schaltnetzteil, und wenn dir die Spannung nicht fein genug ist, hängst du einfach noch einen Filter dahinter.
Das z.B. hat 150mV Ripple bei 62A Strom und stabilen 12V
https://www.meanwell.com/Upload/PDF/RSP-750/RSP-750-SPEC.PDF
Hat mit 40A Einschaltstrom wahrscheinlich weniger als der Trafo, Powerfaktor 0,98 ist ebenfalls um klassen besser als beim Trafo und die 12V sind stabil auch wenn die Netzspannung schwankt.
Dazu gibt es oben drauf noch Sense Eingänge. Mit 2 weiteren dünnen Drähten kannst du also die Spannung dort konstant halten, wo sie konstant sein soll. Wenn du also 5m Leitung bis zum Verbraucher hast, auf der du 2V Spannungsfall hast, liefert das Netzteil 14V statt 12.
Und das Ganze kostet 180€
Einziger Nachteil, das hält nicht 50 Jahre wie ein Trafo

Steffen

27.01.2022,
22:11

@ Sel

Transformator primär regeln...

» Sind noch genug Trafos da :-D
»
» Aber die Idee ist ganz gut. Man nehme einen passenden Trafo, schalte die
» Sekundärwicklungen (vorzugsweise viele) als Spartrafo dazu. So "reduziert"
» man störungefrei

Ja, so kann man es auch lösen.
Mit Transduktor ist aber was anderes gemeint.
Das ist eher eine vorgeschaltete Drossel, die man mit einem gewissen Steuerstrom betreibt. Evtl. ließe sich da ein fertiger Trafo für verwenden.
Oder es muß ein bisschen was gewickelt werden.

Gruß Steffen

bigdie(R)

28.01.2022,
06:40

@ Steffen

Transformator primär regeln...

» » Sind noch genug Trafos da :-D
» »
» » Aber die Idee ist ganz gut. Man nehme einen passenden Trafo, schalte die
» » Sekundärwicklungen (vorzugsweise viele) als Spartrafo dazu. So
» "reduziert"
» » man störungefrei
»
» Ja, so kann man es auch lösen.
» Mit Transduktor ist aber was anderes gemeint.
» Das ist eher eine vorgeschaltete Drossel, die man mit einem gewissen
» Steuerstrom betreibt. Evtl. ließe sich da ein fertiger Trafo für
» verwenden.
» Oder es muß ein bisschen was gewickelt werden.
»
» Gruß Steffen
Transduktor ist doch auch ein Trafo. Der hat nur ein anderes Kernmaterial und eine zusätzliche Wicklung. Mit DC auf der Zusatzwicklung treibt man den Kern in die Sättigung und regelt damit die übertragene Leistung des Trafos.

Wolfgang Horejsi(R)

28.01.2022,
08:53

@ bigdie

Transformator primär regeln...

» Transduktor ist doch auch ein Trafo. Der hat nur ein anderes Kernmaterial
» und eine zusätzliche Wicklung. Mit DC auf der Zusatzwicklung treibt man den
» Kern in die Sättigung und regelt damit die übertragene Leistung des Trafos.

Ich würde darin eher eine Drosselspule mit einstellbarer Induktivität sehen. Durch den Steuerstrom wird die Wirksamkeit des Kernes verändert.

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
28.01.2022,
14:59

@ Wolfgang Horejsi

Transformator primär regeln...

» » Transduktor ist doch auch ein Trafo. Der hat nur ein anderes
» Kernmaterial
» » und eine zusätzliche Wicklung. Mit DC auf der Zusatzwicklung treibt man
» den
» » Kern in die Sättigung und regelt damit die übertragene Leistung des
» Trafos.
»
» Ich würde darin eher eine Drosselspule mit einstellbarer Induktivität
» sehen. Durch den Steuerstrom wird die Wirksamkeit des Kernes verändert.

so einen Transduktor habe ich mal aus einem Farbfernseher ausgebaut. Ich wußte nie was das genau ist, habe in den 90ern gedacht, damit könnte ich einen kleinen Hochspannungsimpuls erzeugen, aber ich glaube das ging nicht.

--
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Wolfgang Horejsi(R)

28.01.2022,
19:02

@ matzi682015

Transformator primär regeln...

» » » Transduktor ist doch auch ein Trafo. Der hat nur ein anderes
» » Kernmaterial
» » » und eine zusätzliche Wicklung. Mit DC auf der Zusatzwicklung treibt
» man
» » den
» » » Kern in die Sättigung und regelt damit die übertragene Leistung des
» » Trafos.
» »
» » Ich würde darin eher eine Drosselspule mit einstellbarer Induktivität
» » sehen. Durch den Steuerstrom wird die Wirksamkeit des Kernes verändert.
»
» so einen Transduktor habe ich mal aus einem Farbfernseher ausgebaut. Ich
» wußte nie was das genau ist, habe in den 90ern gedacht, damit könnte ich
» einen kleinen Hochspannungsimpuls erzeugen, aber ich glaube das ging
» nicht.
»
»

In sehr vielen PC-Netzteilen (allen?) findet sich ein Transduktor.
siehe https://www.smpspowersupply.com/atx-power-supply.html

Steffen

28.01.2022,
19:30

@ matzi682015

Transformator primär regeln...

» so einen Transduktor habe ich mal aus einem Farbfernseher ausgebaut. Ich
» wußte nie was das genau ist, habe in den 90ern gedacht, damit könnte ich
» einen kleinen Hochspannungsimpuls erzeugen, aber ich glaube das ging
» nicht.

Eher sehr ungeeignet dafür.
Der Transduktor steuert z.B. die Amplitude, was am Ende auch eine Leistungssteuerung sein kann.
Der Gedanke war, daß Sel seinen Trafo mit wenig Störung runterregeln könnte.
Er ist ja der Bastler mit dem groben Material und auch offen für Ideen

Gruß Steffen