Forum

» Hallo!
»
» » Zu den Relais, ich habe 2 größere "Relais" gefunden, neuwertig. Die
» werden
» » es doch auch im Fehlerfall tun, oder?
» » Die Verstärkermodule haben DC-Erkennung am Ausgang, Kurzschlussschutz
» und
» » Einschaltverzögerung für die LS.
»
» Dann wird der Fehlerfall hoffentlich vom Modul erkannt und Gefahr gebannt.
» Somit muss Dein Relais nur die Lautsprecher umschalten.
» Suche Dir einen Typen mit 2x Um oder 2x Ein und möglichst geringem
» Übergangswiderstand
» und schalte zwei der Kontakte parallel statt Signal und Masse zu schalten.
» Masse bitte direkt verbinden.
» 2,5mm² sollte für die kurzen Wege im Verstärkergehäuse reichen.
»
» Wann willst Du die zwei Lautsprecher umschalten? Im Betrieb unter Volllast
» oder vorher?
» Was versorgt der Verstärker? Einen bzw. zwei Subwoofer?
»
» Mikee

Ich werde die Lautsprecher vorab selektieren oder nur bei Min.-Lautstärke umschalten.

Der Vorschlag die Kontakte parallel zu schalten ist gut, werde ich realisieren. Wenn die Masse sowieso auf dem Sternpunkt vereint ist, vereinfacht sich die Kabelverlegung. Ich weiss daß alle Massanschlüsse Sternförmig zu erstellen sind.

Diesbezüglich habe ich schon Erfahrungen mit diversen (neuen) Maschinen in der Abfüllanlage. Noch bis vor kurzem war es üblich dass die PE-Anschlüsse durchgeschleift wurden was sehr schöne Erdschleifen bildete und die CPU´s zu sporadischen Abstürzen veranlasste (unverhofft während der Produktion).

Der Verstärker versorgt Standard-Passivboxen, 3-Wege, kein Subwoover geplant.

Gruss Reinhold

» Ist das dein erstes Projekt, dann Hut ab!
»
» Die Relais sind zu schwach. Anschluß aller GND (sternförmig) am GND
» Netzteil am Ladeelko, nicht woanders. Bei 2x400 Watt erscheint mir der Elko
» als zu schwachbrüstig, ebenso der Trafo. Für den Rest aller möglichen
» Fehler brauchts freilich nen Schaltplan, eventuell Detailfotos vom Aufbau.
» Die 2x 400W sind ne Hausnummer, auch wenns eventuell "nur" ein digitales
» China-Platinchen ist.
»
» Beachte bitte die Dateigröße von je 250kB beim Hochladen von Fotos.
»
» LG Sel

Servus,

Der Verstärkerbaustein ist gute alte Technik, Hergestellt von einem Audio- und Lautsprecher Vertrieb in Paraná, Süden von Brasilien wo's sehr viele Deutsche Einwanderer damals verschlagen hat. Sehr schöne Landschaft dort. Wie du auf dem foto siehst hat jeder Transistor noch einen eigenen Elko mit 470µF/100V.
S. Foto im Anhang

https://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20220104143753.jpeg

» Hallo,
» da ist das Finder 44 zu sehen. Ein Blick ins Datenblatt zeigt, dass für das
» Relais eine mindest-Schaltlast angegeben ist, spezifiziert in W, V und A.
» Das sind genau die Relais, die die Probleme bereiten können/werden, die
» Bigdie weiter unten beschrieben hat. Also auf die Kontakte achten! meist
» sind die Relais, bei den als Kontaktmaterial Gold mit angegeben ist, eher
» geeignet.
Wie gesagt, das ist einfach nur eine Ziffer der Bestellnummer 0 ist da Standard AgNi und glaube 5 ist AgNi+AU Hier auf Seite 4 steht, wofür welches Material geeignet ist
https://www.finder-relais.net/de/Finder-technische-erlaeuterungen-de.pdf
Da gibt es durchaus auch Kontakte, die hohe Einschaltströme z.B. von Schaltnetzteilen besser verkraften

» » Die 2x 400W sind ne Hausnummer, auch wenns eventuell "nur" ein digitales
» » China-Platinchen ist.
» Naja 400W Sinus ist das garantiert nicht, der Kühlkörper müsste dann 350W
» verheizen. Ich sehe auf dem Foto zwar nur Länge und Breite, aber mehr als
» 100 W kann der garantiert nicht verheizen Und bei 100W wären das ca 120W
» Sinus Leistung, die da heraus kommt. Und das ist vermutlich schon sehr
» hoch geschätzt.
» Von daher braucht man sich weder über die Relais noch den Trafo Gedanken
» machen

Na ja, wie oft und lange dreht man voll auf? Ich möchte halt genügend Reserve haben. Der Verstärker und die Boxen werden im (überdachten) Aussenbereich eingesetzt, da braucht´s schon Wumms.

Die Kühlkörper sind so klein nicht, 300x100x25.
Außerdem habe ich eine aktive Kühlung vorgesehen, jeder Monoblock hat einen eigenen 80 mm Lüfter von Papst, das Verstärkergehäuse ist dementsprechend vorbearbeitet, die Kühlrippen sind in Vorzugsrichtung der Strömung, ebenso die Verstärkerplatine, voll im Luftstrom.
Bei meinen Vorabtests mit äquivalenten Lastwiderständen erreichte der Kühlkörper im Luftstrom lächerliche 78º C; und das hier bei mir mit Umgebungstemperaturen von 32º C

Der Trafo wurde dabei angenehm Handwarm, weit von heiss entfernt.
Aber du hast recht, Die Kondensatorbank könnte noch erweitert werden, mal sehen wo noch Platz ist.

Auf dem beigefügten Foto kannst du die Einbaulage erkennen, ebenso das Netzteil mit 6x6800µF/100v + 4x470µF/100V. Der Lüfter ist auch zu erkennen.

Gruss Reinhold

https://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20220104150515.jpeg

» » Hallo,
» » da ist das Finder 44 zu sehen. Ein Blick ins Datenblatt zeigt, dass für
» das
» » Relais eine mindest-Schaltlast angegeben ist, spezifiziert in W, V und
» A.
» » Das sind genau die Relais, die die Probleme bereiten können/werden, die
» » Bigdie weiter unten beschrieben hat. Also auf die Kontakte achten! meist
» » sind die Relais, bei den als Kontaktmaterial Gold mit angegeben ist,
» eher
» » geeignet.
» Wie gesagt, das ist einfach nur eine Ziffer der Bestellnummer 0 ist da
» Standard AgNi und glaube 5 ist AgNi+AU Hier auf Seite 4 steht, wofür
» welches Material geeignet ist
» https://www.finder-relais.net/de/Finder-technische-erlaeuterungen-de.pdf
» Da gibt es durchaus auch Kontakte, die hohe Einschaltströme z.B. von
» Schaltnetzteilen besser verkraften

Servus,

Ja, du hast Recht, diese Kontakte sind standard, ohne Gold.

Wie wär's mit diesen? s. Foto

Gruss Reinhold

https://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20220104151144.jpeg

» » » Hallo,
» » » da ist das Finder 44 zu sehen. Ein Blick ins Datenblatt zeigt, dass
» für
» » das
» » » Relais eine mindest-Schaltlast angegeben ist, spezifiziert in W, V
» und
» » A.
» » » Das sind genau die Relais, die die Probleme bereiten können/werden,
» die
» » » Bigdie weiter unten beschrieben hat. Also auf die Kontakte achten!
» meist
» » » sind die Relais, bei den als Kontaktmaterial Gold mit angegeben ist,
» » eher
» » » geeignet.
» » Wie gesagt, das ist einfach nur eine Ziffer der Bestellnummer 0 ist da
» » Standard AgNi und glaube 5 ist AgNi+AU Hier auf Seite 4 steht, wofür
» » welches Material geeignet ist
» » https://www.finder-relais.net/de/Finder-technische-erlaeuterungen-de.pdf
» » Da gibt es durchaus auch Kontakte, die hohe Einschaltströme z.B. von
» » Schaltnetzteilen besser verkraften
»
» Servus,
»
» Ja, du hast Recht, diese Kontakte sind standard, ohne Gold.
»
» Wie wär's mit diesen? s. Foto
»
» Gruss Reinhold
»
» https://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20220104151144.jpeg

Die Min.-Schaltlast glaube ich erreiche ich in jedem Fall, wenn der Verstärker ohne Signal vor sich hinbrummelt habe ich 65 mA.

» » Ist das dein erstes Projekt, dann Hut ab!
» »
» » Die Relais sind zu schwach. Anschluß aller GND (sternförmig) am GND
» » Netzteil am Ladeelko, nicht woanders. Bei 2x400 Watt erscheint mir der
» Elko
» » als zu schwachbrüstig, ebenso der Trafo. Für den Rest aller möglichen
» » Fehler brauchts freilich nen Schaltplan, eventuell Detailfotos vom
» Aufbau.
» » Die 2x 400W sind ne Hausnummer, auch wenns eventuell "nur" ein digitales
» » China-Platinchen ist.
» »
» » Beachte bitte die Dateigröße von je 250kB beim Hochladen von Fotos.
» »
» » LG Sel
»
» Servus,
»
» Der Verstärkerbaustein ist gute alte Technik, Hergestellt von einem Audio-
» und Lautsprecher Vertrieb in Paraná, Süden von Brasilien wo's sehr viele
» Deutsche Einwanderer damals verschlagen hat. Sehr schöne Landschaft dort.
» Wie du auf dem foto siehst hat jeder Transistor noch einen eigenen Elko mit
» 470µF/100V.
» S. Foto im Anhang
»
» https://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20220104143753.jpeg

Ausserdem,

Ihr habt ja recht, der von mir kreierte Umschalter ist für diese Leistung so auf Dauer zu schmalbrüstig, grenzwertig. Ich versuch´s mal mit parallel geschalteten Kontakten, da muss ich am wenigsten ändern.

Grüße an alle die mir helfen,
Reinhold

» Die Min.-Schaltlast glaube ich erreiche ich in jedem Fall, wenn der
» Verstärker ohne Signal vor sich hinbrummelt habe ich 65 mA.

Am Lautsprecherausgang bei angeschlossenem Lautsprecher? ist das irgendwo spezifiziert? mir scheint das recht viel zu sein - was ist denn das für eine Endstufe - oder ist da nix angegeben? Auf deinem ersten Bild kann man nicht viel erkennen, nur dass da offenbar 6 Leistungstransistoren recht dicht aneinander verbaut sind. Wenn die die Ausgangsstufe eines Kanals darstellen, sollten die auf einem sehr dicken Kühlkörper aus Alu sitzen, besser einem Kühlkanal mit Lüfter. Ich hoffe, die sitzen nicht auf dem irgendwo erwähnten 1mm Stahlblech .....

» » Die Min.-Schaltlast glaube ich erreiche ich in jedem Fall, wenn der
» » Verstärker ohne Signal vor sich hinbrummelt habe ich 65 mA.
»
» Am Lautsprecherausgang bei angeschlossenem Lautsprecher? ist das irgendwo
» spezifiziert? mir scheint das recht viel zu sein - was ist denn das für
» eine Endstufe - oder ist da nix angegeben? Auf deinem ersten Bild kann man
» nicht viel erkennen, nur dass da offenbar 6 Leistungstransistoren recht
» dicht aneinander verbaut sind. Wenn die die Ausgangsstufe eines Kanals
» darstellen, sollten die auf einem sehr dicken Kühlkörper aus Alu sitzen,
» besser einem Kühlkanal mit Lüfter. Ich hoffe, die sitzen nicht auf dem
» irgendwo erwähnten 1mm Stahlblech .....

Servus Hartwig,

wie ich schon für Bigdie geantwortet habe, es sind 2 Mono-Endstufen. Je links und rechts im Verstärkergehäuse montiert. Aufgrund der Montage entsteht praktisch ein Luftkanal der unten durch die Verstärkerplatine zieht und oben rum die Kühlrippen absaugt. Der Kühlkörper ist 300x100x25 mm, Längsrippen an der 300er Seite. Am hinteren Ende ist ein 80 mm Papst-Lüfter (2x) verbaut. Die Temperatur-Regelung sollte dafür sorgen können dass sich nichts überhitzt. s. Foto

Gruß Reinhold

https://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20220104193216.jpeg

»
» Servus,
»
» Ja, du hast Recht, diese Kontakte sind standard, ohne Gold.
»
» Wie wär's mit diesen? s. Foto
»
» Gruss Reinhold
»
» https://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20220104151144.jpeg

Keine Ahnung, bei Finder ist es einfach ein Datenblatt und eine deutsche Beschreibung zu finden

»
» Wie wär's mit diesen? s. Foto
»
» Gruss Reinhold
»
» https://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20220104151144.jpeg

Uuups, die hat Omron ja schon vor 20Jahren aus dem Programm genommen. Da als Ersatz G7J empfohlen wird, gehe ich mal davon aus, dass auch die G2J Silberkontakte hatten. Die neigen - je nach klimatischen Bedingungen und Luftqualität - zur Sulfidbildung auf den Kontakten, da hilf nur ein Lichtbogen - also nichts für Deine Anwendung.
Grüße
Hartwig

» » » Die Min.-Schaltlast glaube ich erreiche ich in jedem Fall, wenn der
» » » Verstärker ohne Signal vor sich hinbrummelt habe ich 65 mA.
» »
» » Am Lautsprecherausgang bei angeschlossenem Lautsprecher? ist das
» irgendwo
» » spezifiziert? mir scheint das recht viel zu sein - was ist denn das für
» » eine Endstufe - oder ist da nix angegeben? Auf deinem ersten Bild kann
» man
» » nicht viel erkennen, nur dass da offenbar 6 Leistungstransistoren recht
» » dicht aneinander verbaut sind. Wenn die die Ausgangsstufe eines Kanals
» » darstellen, sollten die auf einem sehr dicken Kühlkörper aus Alu sitzen,
» » besser einem Kühlkanal mit Lüfter. Ich hoffe, die sitzen nicht auf dem
» » irgendwo erwähnten 1mm Stahlblech .....
»
» Servus Hartwig,
»
» wie ich schon für Bigdie geantwortet habe, es sind 2 Mono-Endstufen. Je
» links und rechts im Verstärkergehäuse montiert. Aufgrund der Montage
» entsteht praktisch ein Luftkanal der unten durch die Verstärkerplatine
» zieht und oben rum die Kühlrippen absaugt. Der Kühlkörper ist 300x100x25
» mm, Längsrippen an der 300er Seite. Am hinteren Ende ist ein 80 mm
» Papst-Lüfter (2x) verbaut. Die Temperatur-Regelung sollte dafür sorgen
» können dass sich nichts überhitzt. s. Foto
»
» Gruß Reinhold
»
» https://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20220104193216.jpeg
Hallo Reinhold,
das war auf den anderen Bildern nicht zu erkennen, dann ist da ja etwas Kühlung . Ob die reicht, hängt natürlich von Deinen Anforderungen (Belastungsdauer) und auch der Art der Montage ab. Sportlich wird das so oder so, aber Versuch macht kluch
Grüße
Hartwig

Hallo!

» Der Verstärker versorgt Standard-Passivboxen, 3-Wege, kein Subwoover
» geplant.

Na dann lass die Wände wackeln!
Bei 400W kann das ja nicht so ganz Standard sein

Mikee

» Ist das dein erstes Projekt, dann Hut ab!
»
» Die Relais sind zu schwach. Anschluß aller GND (sternförmig) am GND
» Netzteil am Ladeelko, nicht woanders. Bei 2x400 Watt erscheint mir der Elko
» als zu schwachbrüstig, ebenso der Trafo. Für den Rest aller möglichen
» Fehler brauchts freilich nen Schaltplan, eventuell Detailfotos vom Aufbau.
» Die 2x 400W sind ne Hausnummer, auch wenns eventuell "nur" ein digitales
» China-Platinchen ist.
»
» Beachte bitte die Dateigröße von je 250kB beim Hochladen von Fotos.
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» LG Sel

Servus alle zusammen,

Ich hoffe dass dieser Beitrag auch von den anderen Forum-Mitgliedern, die mir bis jetzt sehr wertvolle Tops gegeben haben, gelesen wird.

Ich möchte euch allen sehr herzlich für die schnelle und profunde Hilfe danken, ich habe ehrlich nicht damit gerechnet dass ich so grosse Resonanz erzeuge.
Ich brauche jetzt ein bisschen Zeit um dies alles umzusetzen. Ich arbeite ja nicht Vollzeit am Verstärker.

Wenn er denn funktioniert, was sehr wahrscheinlich ist mit den vielen Tipps. dann melde ich mich wieder mit Detailinfos.

Vielen Dank noch Mals an euch alle.

Gruß Reinhold aus Brasilien