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DerReinholdwars(R)

03.01.2022,
18:53

@ DerReinholdwars

GND-Anschluß und Lautsprecher-Umschalter A - B - A/B

» » Hallo!
» »
» » » 1. wie schliesse ich die Signalmasse an? Zusammen mit GND vom
» Netzteil?
» » » 2. immer dann wenn ich +15V - GND -15V habe, alle GND zusammen auf den
» » GND
» » » vom Netzteil? Hier liegt doch auch der Trafomittelpunkt auch auf und
» der
» » » ist AC.
» »
» » Wäre es ein 5 oder 10Watt Verstärker und Dein erstlingswerk würde ich
» Dir
» » ein
» » paar grundlegende Tipps geben. Weiter unten steht 400W@4Ohm, das ist
» schon
» » was anderes. Bist du dir da überhaupt im Klaren was Du da baust?
» » Und dann fragst Du so grundlegende Dinge wie die Verkabelung der Masse?
» » DAS sollte bei einem Projekt dieser Größenordnung eigentlich klar sein.
» »
» » Also:
» » Der Trafo liefert 2x 50V, Der Mittelabgriff ist "Masse" und kommt an den
» » zentralen Massepunkt
» » zwischen den Elkos. Der eine Elko ist hier mit Minus, der andere mit
» Plus
» » angeschlossen.
» » Hier läuft auch die Masseleitung der Endstufe hin. Diesen Knotenpunkt
» bitte
» » wirklich massiv
» » aufbauen, Du hast sonst Brummprobleme. Wenn das Gehäuse auch mit Masse
» » verbunden
» » werden soll, kommt auch diese Verbindung hier dran.
» » Die Ein- und Ausgangsbuchsen bitte isolieren (auch Masse) und separat
» » verdrahten.
» » Lautsprecher-Masse bzw. -Minus auch an den Knotenpunkt, siehe oben, die
» » Masse der
» » Eingänge aber bitte mit der Masse der Eingangsstufe verbinden, sonst
» brummt
» » es.
» »
» » » Ich habe einen Umschalter kreiert mit Relais um die
» Lautsprechergruppen
» » » umzuschalten, also Ltspr.-Gruppe A, Ltspr.-Gruppe B und dann A/B
» » parallel.
» » » Schaut mal bitte ob es so geht. ich verwende Finder-Relais, 24V=,
» 2xUM,
» » je
» » » 6 Amp. Schaltbelastbarkeit. Der Verstärker hat 2 x 400 W RMS- 4R.
» »
» » Geht nicht. Das Relais wird im Fehlerfall abfackeln.
» » Bei meinen Typen in einem Netzteil steht drauf:
» » Schaltleistung 250V/10A AC aber nur 24V/10A DC.
» »
» » Du hast rund 70V, die Du im Fehlerfall abschalten musst. Und bei einem
» » Kurzschluss
» » fließen auch weit mehr als die 10A, für die Dein Trafo nominell
» ausgelegt
» » ist.
» » Somit ist das Relais absolut nicht geeignet, es sei denn Du schaltest
» » primär ab.
» » Grund ist der Lichtbogen, der wegen DC nicht gelöscht werden kann.
» »
» » Auch ein Schalter für Lautsprecher A und/oder B ist hier fehl am Platz,
» » siehe oben.
» » Hier gilt es, massive Kabel zu verwenden und auf kürzest möglichem Weg
» nach
» » außen
» » zu führen.
» »
» » Viel Spaß beim ersten Kurzschluss.
» »
» » Mikee
»
» Servus Mike,
» Du bekommst jetzt wieder Infos von mir weil du mie in deiner ersten Antwort
» schon sehr weitergeholfen hast.
» Zu den Relais, ich habe 2 größere "Relais" gefunden, neuwertig. Die werden
» es doch auch im Fehlerfall tun, oder?
» Die Verstärkermodule haben DC-Erkennung am Ausgang, Kurzschlussschutz und
» Einschaltverzögerung für die LS.
» Das Blochkschaltbild lade ich auch noch hoch.
»
» Ich bitte um deine Meinung, Vielen Dank soweit.
»
»

https://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20220103185336.jpeg

DerReinholdwars(R)

03.01.2022,
18:55

@ ollanner

GND-Anschluß und Lautsprecher-Umschalter A - B - A/B

» »
»
» Als jpg statt jpeg speichern, dann wird das Bild auch direkt angezeigt.

Habe ich gerade bemerkt. Danke für die info, Flüchtigkeitsfehler...

DerReinholdwars(R)

03.01.2022,
18:56

@ Wolfgang Horejsi

GND-Anschluß und Lautsprecher-Umschalter A - B - A/B

» » » » Wie gezeichnet, wird der Umschalter ....
» » »
» » » Die Zeichnung kann man wo sehen? Hier jedenfalls nicht.
» »
» » Tschuldigung, da habe ich die max. Dateigröße überschritten, hier das
» Foto
» » der Zeichnung meines Umschalters.
» »
» » https://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20220103130754.jpeg
»
» Eigentlich ist es nicht erforderlich beide Anschlüsse der LS zu schalten,
» ein Schaltkontakt pro LS reicht.
»
» Die Relais sind stark genug, wenn man nicht gerade alle paar Sekunden bei
» voller Lautstärke schaltet.

Das denke ich auch, ich hatte nicht vor währendes Betriebs umzuschalten.

DerReinholdwars(R)

03.01.2022,
19:02

@ cmyk61

GND-Anschluß und Lautsprecher-Umschalter A - B - A/B

» Hallo,
»
» » 1. wie schliesse ich die Signalmasse an? Zusammen mit GND vom Netzteil?
»
» bewährt hat sich eine sternförmige Verdrahtung der Masse-Signale - aber
» aufpassen, dass Du die Leitungen nicht doppelt führst. Das gäbe dann
» Masseschleifen.
»
» Das Gehäuse wird an der Eingangsbuchse mit GND/Masse verbunden und NUR
» dort.
» Der zentrale Massepunkt wo die Massen der Versorgung zusammentreffen sind
» gegen Gehäuse zu isolieren.
» Sollte ein Brumm oder sonstwas auftreten müssen besondere Maßnahmen erdacht
» werden. HIerzu gab es mal in einer alten Funkschau einen interssanten
» Beitrag zum Thema Signalstörungen in TV-Geräten. Beliebig übertragbar auf
» andere Störorte.
»
» Vielleicht postest Du auch mal eine Skizze der Hauptplatine mit
» Signalleitungen
»
» Gruss» Ralf

Servus Ralf,
Hier für dich das Blochschaltbild, ich glaube es passt so.
Alle GND-Symbole auf einen vom Gehäuse isolierten Sernpunkt, auch den PE?
Was mache ich mit den Metallgehäusen der XLR-Stecker? Ebenso auf den Sternpunkt?
»
»
» » 2. immer dann wenn ich +15V - GND -15V habe, alle GND zusammen auf den
» GND
» » vom Netzteil? Hier liegt doch auch der Trafomittelpunkt auch auf und der
» » ist AC.
» »
» » Kann mir dazu jemand eine Skizze schicken???
» »
» » Ich habe einen Umschalter kreiert mit Relais um die Lautsprechergruppen
» » umzuschalten, also Ltspr.-Gruppe A, Ltspr.-Gruppe B und dann A/B
» parallel.
» » Schaut mal bitte ob es so geht. ich verwende Finder-Relais, 24V=, 2xUM,
» je
» » 6 Amp. Schaltbelastbarkeit. Der Verstärker hat 2 x 400 W RMS- 4R. Der
» » Ringkerntrafo liefert 2x50VAC, 2x10 A. Selbstverständlich habe ich eine
» » Einschaltstrombegrenzung vorgesehen denn das Netzteil hat 2 x 25.000
» » µF/100V.
» » Ich lege Fotos bei.
» »
» » Dankeschön für die Hilfe
» »
» » https://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20220102212427.heic

DerReinholdwars(R)

03.01.2022,
19:07

@ Gunther

GND-Anschluß und Lautsprecher-Umschalter A - B - A/B

» » Wie gezeichnet, wird der Umschalter ....
»
» Die Zeichnung kann man wo sehen? Hier jedenfalls nicht.

Der von mir entworfene LS-Umschalter, sie Anhang

https://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20220103190754.jpeg

DerReinholdwars(R)

03.01.2022,
19:17

@ DerReinholdwars

GND-Anschluß und Lautsprecher-Umschalter A - B - A/B

» » Hallo,
» »
» » » 1. wie schliesse ich die Signalmasse an? Zusammen mit GND vom
» Netzteil?
» »
» » bewährt hat sich eine sternförmige Verdrahtung der Masse-Signale - aber
» » aufpassen, dass Du die Leitungen nicht doppelt führst. Das gäbe dann
» » Masseschleifen.
» »
» » Das Gehäuse wird an der Eingangsbuchse mit GND/Masse verbunden und NUR
» » dort.
» » Der zentrale Massepunkt wo die Massen der Versorgung zusammentreffen
» sind
» » gegen Gehäuse zu isolieren.
» » Sollte ein Brumm oder sonstwas auftreten müssen besondere Maßnahmen
» erdacht
» » werden. HIerzu gab es mal in einer alten Funkschau einen interssanten
» » Beitrag zum Thema Signalstörungen in TV-Geräten. Beliebig übertragbar


» auf
» » andere Störorte.
» »
» » Vielleicht postest Du auch mal eine Skizze der Hauptplatine mit
» » Signalleitungen
» »
» » Gruss» Ralf
»
» Servus Ralf,
» Hier für dich das Blochschaltbild, ich glaube es passt so.
» Alle GND-Symbole auf einen vom Gehäuse isolierten Sernpunkt, auch den PE?
» Was mache ich mit den Metallgehäusen der XLR-Stecker? Ebenso auf den
» Sternpunkt?
» »
» »
» » » 2. immer dann wenn ich +15V - GND -15V habe, alle GND zusammen auf den
» » GND
» » » vom Netzteil? Hier liegt doch auch der Trafomittelpunkt auch auf und
» der
» » » ist AC.
» » »
» » » Kann mir dazu jemand eine Skizze schicken???
» » »
» » » Ich habe einen Umschalter kreiert mit Relais um die
» Lautsprechergruppen
» » » umzuschalten, also Ltspr.-Gruppe A, Ltspr.-Gruppe B und dann A/B
» » parallel.
» » » Schaut mal bitte ob es so geht. ich verwende Finder-Relais, 24V=,
» 2xUM,
» » je
» » » 6 Amp. Schaltbelastbarkeit. Der Verstärker hat 2 x 400 W RMS- 4R. Der
» » » Ringkerntrafo liefert 2x50VAC, 2x10 A. Selbstverständlich habe ich
» eine
» » » Einschaltstrombegrenzung vorgesehen denn das Netzteil hat 2 x 25.000
» » » µF/100V.
» » » Ich lege Fotos bei.
» » »
» » » Dankeschön für die Hilfe
» » »
» » » https://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20220102212427.heic
»
»

An alle der Community die mir wegen meines Bauprojekts des 2 x 400W Verstärkers bis jetzt geantwortet haben,
vielen herzlichen Dank für die Anregungen und Tips, ich habe innerhalb von 24 Std. mehr Info erhalten als tagelange Suche im Internet. Hier bleibe ich, es macht Sinn sich mit euch auszutauschen. Gruss Reinhold aus Brasilien.

bigdie(R)

03.01.2022,
19:18
(editiert von bigdie
am 03.01.2022 um 19:27)


@ DerReinholdwars

GND-Anschluß und Lautsprecher-Umschalter A - B - A/B

» Zu den Relais, ich habe 2 größere "Relais" gefunden, neuwertig. Die werden
» es doch auch im Fehlerfall tun, oder?
Wie ich oben schon schrieb, nicht irgend welche Lastrelais Geschalten wird ja überwiegend Lastfrei oder bei leisem Signal. Und viele Relais für Netzspannung schalten erst richtig durch, bei einer mindest Last.
Ich schreibe das nicht ohne Grund, In der DDR gab es z.B. ein Radio mit 2x25W Sinus Ausgangsleistung. Das hatte auch 2 Relais für 2 Lautsprechergruppen. Und Gold für die Kontakte war knapp in der DDR. Die Standard Netzrelais, die 8A schalten konnten haben dann oft dazu geführt, das ein Lautsprecher plötzlich leise wurde oder ganz aus ging. Erst mehrmaliges Schalten oder große Lautstärke hat den Zustand temporär wieder verbessert.

Es ging um dieses Gerät, falls es interessiert
http://ifatwww.et.uni-magdeburg.de/~madaus/steuergtext/krx80t.html

bigdie(R)

03.01.2022,
19:40

@ DerReinholdwars

GND-Anschluß und Lautsprecher-Umschalter A - B - A/B

Übrigens, wenn dieses Relais auf der Platine den Lautsprecher schaltet




also das kleine Schwarze, dann brauchst du dir über die Anderen keine Sorgen machen:-D
Wenn dein Trafo 2x50V liefert, hast du nach der Gleichrichtung und Glättung ca. 2x70. Ich kann zwar auf dem Bild die Elkos bzw die Aufschrift darauf nicht erkennen, aber diese sollten dann min. 100V haben, also die 6 größeren. Bzw. sollte die ganze Platine für min 2x75V, besser mehr ausgelegt sein.

DerReinholdwars(R)

03.01.2022,
19:55

@ bigdie

GND-Anschluß und Lautsprecher-Umschalter A - B - A/B

» Übrigens, wenn dieses Relais auf der Platine den Lautsprecher schaltet
»
»
»
»
» also das kleine Schwarze, dann brauchst du dir über die Anderen keine
» Sorgen machen:-D
» Wenn dein Trafo 2x50V liefert, hast du nach der Gleichrichtung und Glättung
» ca. 2x70. Ich kann zwar auf dem Bild die Elkos bzw die Aufschrift darauf
» nicht erkennen, aber diese sollten dann min. 100V haben, also die 6
» größeren. Bzw. sollte die ganze Platine für min 2x75V, besser mehr
» ausgelegt sein.

Ja, die Elkos au der Verstärkerplatine haben 470µF/100V. Die spärlichen Angaben des Herstellers bescheinigen einen Schutz gegen DC am Ausgang und Short-Circuit-Protect.
Anhand des Blockschaltbildes kannst du ersehen dass ich Strangsicherungen an den Trafo-Ausgängen eingebaut habe, die sollten das Gröbste abwehren können.
Gruss Reinhold

Sel(R)

E-Mail

Radebeul,
03.01.2022,
20:56

@ DerReinholdwars

GND-Anschluß und Lautsprecher-Umschalter A - B - A/B

Ist das dein erstes Projekt, dann Hut ab!

Die Relais sind zu schwach. Anschluß aller GND (sternförmig) am GND Netzteil am Ladeelko, nicht woanders. Bei 2x400 Watt erscheint mir der Elko als zu schwachbrüstig, ebenso der Trafo. Für den Rest aller möglichen Fehler brauchts freilich nen Schaltplan, eventuell Detailfotos vom Aufbau. Die 2x 400W sind ne Hausnummer, auch wenns eventuell "nur" ein digitales China-Platinchen ist.

Beachte bitte die Dateigröße von je 250kB beim Hochladen von Fotos.

LG Sel

Wolfgang Horejsi(R)

03.01.2022,
22:53

@ DerReinholdwars

GND-Anschluß und Lautsprecher-Umschalter A - B - A/B

» »
»
» https://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20220103185336.jpeg

Ich halte das für stark übertrieben.

jpg bitte

bigdie(R)

04.01.2022,
00:34

@ Sel

GND-Anschluß und Lautsprecher-Umschalter A - B - A/B

» Die 2x 400W sind ne Hausnummer, auch wenns eventuell "nur" ein digitales
» China-Platinchen ist.
Naja 400W Sinus ist das garantiert nicht, der Kühlkörper müsste dann 350W verheizen. Ich sehe auf dem Foto zwar nur Länge und Breite, aber mehr als 100 W kann der garantiert nicht verheizen Und bei 100W wären das ca 120W Sinus Leistung, die da heraus kommt. Und das ist vermutlich schon sehr hoch geschätzt.
Von daher braucht man sich weder über die Relais noch den Trafo Gedanken machen

Wolfi

04.01.2022,
07:35

@ bigdie

GND-Anschluß und Lautsprecher-Umschalter A - B - A/B

» Ich schreibe das nicht ohne Grund, In der DDR gab es z.B. ein Radio mit
» 2x25W Sinus Ausgangsleistung. Das hatte auch 2 Relais für 2
» Lautsprechergruppen. Und Gold für die Kontakte war knapp in der DDR. Die
» Standard Netzrelais, die 8A schalten konnten haben dann oft dazu geführt,
» das ein Lautsprecher plötzlich leise wurde oder ganz aus ging. Erst
» mehrmaliges Schalten oder große Lautstärke hat den Zustand temporär wieder
» verbessert.
»
Auch "West" - Geräte hatten und haben dieses Problem gestern wie immer noch heute ...

Mikee

04.01.2022,
07:47

@ DerReinholdwars

GND-Anschluß und Lautsprecher-Umschalter A - B - A/B

Hallo!

» Zu den Relais, ich habe 2 größere "Relais" gefunden, neuwertig. Die werden
» es doch auch im Fehlerfall tun, oder?
» Die Verstärkermodule haben DC-Erkennung am Ausgang, Kurzschlussschutz und
» Einschaltverzögerung für die LS.

Dann wird der Fehlerfall hoffentlich vom Modul erkannt und Gefahr gebannt.
Somit muss Dein Relais nur die Lautsprecher umschalten.
Suche Dir einen Typen mit 2x Um oder 2x Ein und möglichst geringem Übergangswiderstand
und schalte zwei der Kontakte parallel statt Signal und Masse zu schalten.
Masse bitte direkt verbinden.
2,5mm² sollte für die kurzen Wege im Verstärkergehäuse reichen.

Wann willst Du die zwei Lautsprecher umschalten? Im Betrieb unter Volllast oder vorher?
Was versorgt der Verstärker? Einen bzw. zwei Subwoofer?

Mikee

Hartwig(R)

04.01.2022,
08:15

@ DerReinholdwars

GND-Anschluß und Lautsprecher-Umschalter A - B - A/B

Hallo,
da ist das Finder 44 zu sehen. Ein Blick ins Datenblatt zeigt, dass für das Relais eine mindest-Schaltlast angegeben ist, spezifiziert in W, V und A. Das sind genau die Relais, die die Probleme bereiten können/werden, die Bigdie weiter unten beschrieben hat. Also auf die Kontakte achten! meist sind die Relais, bei den als Kontaktmaterial Gold mit angegeben ist, eher geeignet.