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DIY-Basler(R)

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12.10.2021,
21:04

@ Ingo

Lüftung mit Wärmerückgewinnung

» Naja, kommt auf die Umstände an. Wenn man damit in einem ungedämmten Haus
» Energie sparen will, ist das sicher der falsche Weg.
»
» Wenn man den letzten Rest an Energie nutzen/sparen will, kann man das
» machen.
»
» Null- oder Plus Energie Haus.
»
» Gruß Ingo

Hallo!

Der Vollwärme-Fassaden-Schutz scheint aber noch nicht vorhanden zu sein.

Bevor man sowas in Angriff nimmt, macht man eher an den grossen Fenstern,
nachträglich noch Elektrische Rollläden dran.
Was nützt eine angeblich "Optimal gedämmte Aussenwand",
wenn daneben noch ein altes 1m² u. grössere Fenster mit nur Isolierverglasung vorhanden ist.

Kommt sicher günstiger, als der ganze Förderungs-Isolier-Wahn,
wo es an der Aussen-Fassade dann nicht mal ein wenig "brennen" darf!

LG.

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

Sel(R)

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Radebeul,
18.10.2021,
08:40

@ cmyk61

Lüftung mit Wärmerückgewinnung

Die Sache mit dem Selbstbau ist gar nicht so abwegig. Ein Lamellenkühler kostet als Ersatzteil (neu, ohne einen alten Kühler zurückschicken zu müssen) 99 Euronen + Versand (siehe Ersatzteilshop der angegebenen Seite). Und damit hat man das komplizierteste Teil im Original da.

Selbstbau bedeutet, das nicht ein boilergroßes Teil an der Wand rumhängt oder unter Putz gekloppt werden muß. Die Filter können als Rohrfilter o.ä. ausgeführt werden. Die beiden Lüfter können extrem geräuscharme Lüfter sein (Firma Sunon, unter 17dB Geräusch), oder durch sehr hochwertige leise Papstlüfter ersetzt werden. Die Elektronik ist relativ simpel, es gibt dafür auch passende Chinamodule fürn schmalen Taler, wenns denn sein soll. WLan muß nicht unbedingt sein, man hat ja schon genügend Spielerei in der Wohnung.

Dahingehend kann sich der Selbstbau durchaus lohnen, die eigene Arbeitszeit mal vernachlässigt. Und schließlich hat man ja auch gewisse Standardteile in Bastelecke oder Keller vorrätig.

Ob sich die ganze Geschichte irgendwann in barer Münze auszahlt, wage ich sehr zu bezweifeln. Aber darum gehts ja nicht.

LG Sel

Lupus

18.10.2021,
09:05
(editiert von Lupus
am 18.10.2021 um 09:06)


@ Sel

Lüftung mit Wärmerückgewinnung

In Hochhaus-Neubauten,...... werden Zentralent- belüftungen verbaut, ist jedoch nicht die Regel!

Der ganze Hokuspokus (Wärmerück...) bei solchen "normalen" Bädern und dazu noch mit Fenster, bringt nix bis minimal etwas, wenn überhaupt.

Wenn zusätzlich Abluft für den Dampf,... dann diesen gedanklich mit einbeziehen https://www.meltem.com/produkte/einzelentlueftungsgeraete/
Die 100-er Maico und wie sie alle heißen, sind etwas fürs kleine WC, jedoch nicht für ein Bad tauglich.

Es gibt doch nichts Schöneres als ein Bad mit Fenster -

bigdie(R)

18.10.2021,
09:40

@ Lupus

Lüftung mit Wärmerückgewinnung

» In Hochhaus-Neubauten,...... werden Zentralent- belüftungen verbaut, ist
» jedoch nicht die Regel!
»
» Der ganze Hokuspokus (Wärmerück...) bei solchen "normalen" Bädern und dazu
» noch mit Fenster, bringt nix bis minimal etwas, wenn überhaupt.
»
» Wenn zusätzlich Abluft für den Dampf,... dann diesen gedanklich mit
» einbeziehen https://www.meltem.com/produkte/einzelentlueftungsgeraete/
» Die 100-er Maico und wie sie alle heißen, sind etwas fürs kleine WC, jedoch
» nicht für ein Bad tauglich.
»
» Es gibt doch nichts Schöneres als ein Bad mit Fenster -
Wenn du irgendwo Luft hinaus bläst, muss zwangsläufig auch Luft von draußen rein kommen und die ist im Winter halt kalt. Ist also nicht nur Energieverschwendung sondern zieht auch irgendwo. Beide Probleme hast du mit der Kiste nicht. Dort wo du absaugst, kommt auch wieder Luft hinein und diese ist zumindest in der kalten Jahreszeit auch angewärmt und trocken.

Sel(R)

E-Mail

Radebeul,
18.10.2021,
10:42

@ bigdie

Lüftung mit Wärmerückgewinnung

» diese ist zumindest in der kalten Jahreszeit auch angewärmt und trocken.

Luft kommt rein und raus, ohne Frage. Das mit dem Trocknen ist definitiv falsch. Es stimmt, die Luft ist der Zahl nach am Hygrometer "trockener". Richtig ist jedoch, das warme Luft mehr Feuchtigkeit aufnehmen kann als kalte Luft.

Daher auch die Regeln des Lüftens, welche für viele Mieter unbegreiflich und unlogisch erscheinen. Warum saufen denn in vielen Häusern die Kellerwände ab, warum entsteht Schimmel an den Wänden in einer Wohnung erst nach einiger Zeit? Klar gibts auch Feuchtigkeit durch Baumängel, durch einen unglücklichen Grundriss, aber auch durchs Alter der Wohnung oder des Hauses. Die schlimmste Vergewaltigung von Bausubstanz ist eine schnell drangeklatschte Außendämmung, weils grade Fördermittel gibt. Ja ich schweife ab.

Jedenfalls kann ich mir gut vorstellen, das eine solche Badbelüftung (wie im Thread am Anfang vorgeschlagen) besser als ein simpler Badventilator ist. Wärmetechnisch bedeutungslos, einmal Tür auf und zu, da geht mehr Wärmeaustausch. Diese Lüftung ist leiser, braucht gleich bis weniger Energie und braucht kaum Wartung. Finanziell ist diese Technik relativ aufwändig, die Kosten bekommt man sicher nicht amortisiert. Aber man hat was für sein Gewissen getan :-D

LG Sel

bigdie(R)

18.10.2021,
11:17

@ Sel

Lüftung mit Wärmerückgewinnung

» » diese ist zumindest in der kalten Jahreszeit auch angewärmt und trocken.
»
» Luft kommt rein und raus, ohne Frage. Das mit dem Trocknen ist definitiv
» falsch.
»
Nicht falsch. Das allgemein angewandte Maß der Luftfeuchte ist die relative Luftfeuchtigkeit und wenn du kalte Luft mit 100% relativer Feuchte um 30 ° erwärmst sind es weniger als 20% relaive Luftfeuchte. Aus feuchter Luft wird also trockene, bei gleichem Wassergehalt einfach dadurch, das sie warm mehr Wasser aufnehmen kann. Und darum geht es ja, wenn du im Bad keine feuchten Wände haben willst.

Lupus

18.10.2021,
11:17

@ Sel

Lüftung mit Wärmerückgewinnung

Wir haben auch mehrere Bäder in der Bude.
Da wird täglich mehrmals gelüftet, bzw. das Fenster gekippt, wie auch in den anderen Räumlichkeiten.

Nicht wenige! lüften seltenst bis gar nicht und so stinkts auch wenn man da vorstellig werden muß.
Schimmel hinter Schränken, Waschm., ...vorhanden, Abdichtungen der Wanne, Dusche ,.. mit Schimmel verziert und der Gestank ....
Den Vermieter mit Mietminderung drohen wegen Schimmel,....

Was benötige ich eine "Zusatzlüftung m. Rückgewinnung", wenn, wie schon geschrieben, Fenster vorhanden sind -

bigdie(R)

18.10.2021,
12:28

@ Lupus

Lüftung mit Wärmerückgewinnung

» Wir haben auch mehrere Bäder in der Bude.
» Da wird täglich mehrmals gelüftet, bzw. das Fenster gekippt, wie auch in
» den anderen Räumlichkeiten.
»
» Nicht wenige! lüften seltenst bis gar nicht und so stinkts auch wenn man da
» vorstellig werden muß.
» Schimmel hinter Schränken, Waschm., ...vorhanden, Abdichtungen der Wanne,
» Dusche ,.. mit Schimmel verziert und der Gestank ....
» Den Vermieter mit Mietminderung drohen wegen Schimmel,....
»
» Was benötige ich eine "Zusatzlüftung m. Rückgewinnung", wenn, wie schon
» geschrieben, Fenster vorhanden sind -
Weil du mit dem Fenster Energie nach draußen lässt. Wir wohnen ja nicht am Mittelmeer.
Weil man ein Fenster nach dem Bade 10min offen lassen muss, aber auch daran denken es wieder zu schließen. An so etwas musst du mit dem Teil nicht mehr denken.

Lupus

18.10.2021,
12:38

@ bigdie

Lüftung mit Wärmerückgewinnung

» An so etwas musst du mit dem Teil nicht mehr
» denken.

Schon richtig!

.....lach .... aber an die für mich "unnötigen" Kosten immer - das war mein einziger Hintergedanke.

DIY-Basler(R)

E-Mail

18.10.2021,
12:41

@ Lupus

Lüftung mit Wärmerückgewinnung

» Wir haben auch mehrere Bäder in der Bude.
» Da wird täglich mehrmals gelüftet, bzw. das Fenster gekippt, wie auch in
» den anderen Räumlichkeiten.
»
» Nicht wenige! lüften seltenst bis gar nicht und so stinkts auch wenn man da
» vorstellig werden muß.
» Schimmel hinter Schränken, Waschm., ...vorhanden, Abdichtungen der Wanne,
» Dusche ,.. mit Schimmel verziert und der Gestank ....
» Den Vermieter mit Mietminderung drohen wegen Schimmel,....
»
» Was benötige ich eine "Zusatzlüftung m. Rückgewinnung", wenn, wie schon
» geschrieben, Fenster vorhanden sind -

Hallo Lupus!

Wenn man sich die ersten Zeilen des Eröffnungsbeitrag durchliest,
4 Bäder mit WC zwar mit Fenster, in dem Gebäude ist,
glaub ich zumindest mehr noch zu dämmen,
als nur die die 4 Bäder, nur weil irgendwer immer wieder mal vergisst,
nach dem "Stuhlieren" rechtzeitig wieder die Fenster zu schliessen.

Automatische Fensterschliesser nach Zeit, kommen sicher billiger!

LG.

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

Lupus

18.10.2021,
12:59

@ DIY-Basler

Lüftung mit Wärmerückgewinnung

» Hallo Lupus!
»
» Wenn man sich die ersten Zeilen des Eröffnungsbeitrag durchliest,
» 4 Bäder mit WC zwar mit Fenster, in dem Gebäude ist,
» glaub ich zumindest mehr noch zu dämmen,
» als nur die die 4 Bäder, nur weil irgendwer immer wieder mal vergisst,
» nach dem "Stuhlieren" rechtzeitig wieder die Fenster zu schliessen.
»
» Automatische Fensterschliesser nach Zeit, kommen sicher billiger!
»
» LG.

Hallo Basler,

Fensterheber, Fensterschließer/öffner, daß klingt gut.
Da ist die Steuerung (24V) schon integriert. Nur 230V-Anschluß, Zeit programmieren, fertig.

Sensoren für Luftfeuchte, Geruchsbelästigung,.. soll`s ja geben, die man da mit integrieren könnte.


Gruß
Lupus

Sel(R)

E-Mail

Radebeul,
18.10.2021,
20:59

@ Lupus

Lüftung mit Wärmerückgewinnung

Ohne Sensor oder Strom! Fenster wird nach dem Stuhlgang manuell geöffnet. Und man geht seiner Wege. Eine simple Rückstellautomatik mit Federn schließt dann nach paar Minuten das Fenster.

Aber es gibt ein dickes Argument GEGEN die Fensterlösung. Sollte das Fenster irgendwie für einen Einbrecher erreichbar sein, du es vergisst das Fenster zu schließen, so ist der Dieb leicht in der Wohnung und die Versicherung von ihrer Zahlpflicht befreit.

Bei der Zwangslüftung, gleich welcher Art, ist ein Eindringen in die Wohnung nicht möglich. Außer für Gas. Der Dieb läßt eine ausreichende Menge in die Luftzuführung. Entweder es passiert nix, oder du fällst um, oder er sprengt mindestens die Wand im Bad raus (oder die Badtür in die Wohnung). Je nach Gasart...

LG Sel :-D

DIY-Basler(R)

E-Mail

18.10.2021,
21:34

@ Sel

Lüftung mit Wärmerückgewinnung

» Ohne Sensor oder Strom! Fenster wird nach dem Stuhlgang manuell geöffnet.
» Und man geht seiner Wege. Eine simple Rückstellautomatik mit Federn
» schließt dann nach paar Minuten das Fenster.
»
» Aber es gibt ein dickes Argument GEGEN die Fensterlösung. Sollte das
» Fenster irgendwie für einen Einbrecher erreichbar sein, du es vergisst das
» Fenster zu schließen, so ist der Dieb leicht in der Wohnung und die
» Versicherung von ihrer Zahlpflicht befreit.
»
» Bei der Zwangslüftung, gleich welcher Art, ist ein Eindringen in die
» Wohnung nicht möglich. Außer für Gas. Der Dieb läßt eine ausreichende Menge
» in die Luftzuführung. Entweder es passiert nix, oder du fällst um, oder er
» sprengt mindestens die Wand im Bad raus (oder die Badtür in die Wohnung).
» Je nach Gasart...
»
» LG Sel :-D

Hallo!

Lesen ist auch nicht Deine Stärke, aber wer sich ständig nur mit Hochspannungs-Oldies beschäftigt,
überliest dann so manches, dass die Bayernluft bzw. die Shelly`s im Niederspannungsbereich arbeiten.

Nachzulesen im Absatz 2, was der TE alles extra dafür veranstalten will u. würde.

Und wer gegen offene Badezimmerfenster eine Aversion hat,
hat wahrscheinlich selber keines in der eigenen Wohnung!

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

bigdie(R)

19.10.2021,
06:19

@ Lupus

Lüftung mit Wärmerückgewinnung

» » Hallo Lupus!
» »
» » Wenn man sich die ersten Zeilen des Eröffnungsbeitrag durchliest,
» » 4 Bäder mit WC zwar mit Fenster, in dem Gebäude ist,
» » glaub ich zumindest mehr noch zu dämmen,
» » als nur die die 4 Bäder, nur weil irgendwer immer wieder mal vergisst,
» » nach dem "Stuhlieren" rechtzeitig wieder die Fenster zu schliessen.
» »
» » Automatische Fensterschliesser nach Zeit, kommen sicher billiger!
» »
» » LG.
»
» Hallo Basler,
»
» Fensterheber, Fensterschließer/öffner, daß klingt gut.
» Da ist die Steuerung (24V) schon integriert. Nur 230V-Anschluß, Zeit
» programmieren, fertig.
»
» Sensoren für Luftfeuchte, Geruchsbelästigung,.. soll`s ja geben, die man
» da mit integrieren könnte.
»
»
» Gruß
» Lupus
Warum, der Preis ist der Gleiche und Energie verschwendest du damit genauso? Der Preis ist am Ende sogar höher, wenn du deswegen die Fenster tauschen musst. So ein Wärmetauscher hängst du unter oder in die Decke, wenn es eine abgehängte gibt und brauchst 2 Löcher nach draußen Und wenn du noch ein paar Feuchtefühler anbringst läuft das alles automatisch. In meinen Augen eine sinnvolle Heimautomatisierung, jedenfalls 1000Mal sinnvoller als bunte Lampen, die man mit dem Smartfone schaltet. Und wenn man es selber machen kann, ist es nicht mal teuer, vermutlich billiger als die bunten Lampen.:-D

Lupus

19.10.2021,
06:54

@ bigdie

Lüftung mit Wärmerückgewinnung

Da gehören wir dann zu den Energieverschwendern.
Fenster sind bei uns generell gekippt. Ein Küchenfenster das ganze Jahr, 365 Tage! DA nach außen geführt.

Raumtemp. schwankt zwischen 18-22°
Besucher schüttelt es oftmals, wir fühlen uns wohl, sind das gewohnt.

Außenmauern 30cm Poroton ohne Innen- Außenputz, keine Plastikeinfassung (Vollwärmeschutz) des Gebäudes, Luftaustausch permanent, Wohlfühloase.

Mit den Vollwärmeschutz-Hinterlassenschaften wird es noch ein böses Erwachen geben.
Das wird bei Entsorgungen gleichgestellt werden wie Entsorgungen von asbethaltigen Stoffen. Ein Verantwortlicher von den Behörden sagte mir einmal,
daß es ein großes Problem bei abgetragenem Vollwärmeschutz zu entsorgen geben wird, deutlich höhere Kosten als asbestverseuchte Stoffe.