Forum

Einloggen | Registrieren | RSS  

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
12.10.2021,
10:28
 

Lüftung mit Wärmerückgewinnung (Elektronik)

Moin zusammen,

aktuell versuche ich meine Ehegattin davon zu überzeugen, im Badezimmer einen Lüfter zu verbauen, anstatt das Badezimmerfenster unkontrolliert mittels gekipptem Fensterflügel auf Dauerlüftung zu stellen. Erfreulicherweise gibt es im Netz reichlich Pi*Daumen Berechnungen die den Sinn dieser Maßnahme aufzeigen. Der erste Impuls war natürlich der:
100mm oder 125mm Lüfter bei 30m^3 Raumvolumen? Hat die Größe des Ventilators Einfluss auf den "Komfort" aber auch Geräusch oder Kosten beim zB Austausch im Reparaturfall?

Grundlage für den zweiten Impuls war ein Suchmaschinenfund für einen Lüfter mit Wärmerückgewinnung. https://www.bayernluft.de/de/frame.cgi?page=start bietet ein recht interessantes Gerät an das jedoch seinen (angemessenen?) Preis hat. Etwas mehr als 400 Euro sind kein Pappenstiel. Zumal ich auch noch 4 Badezimmer und WCs zu belüften hätte.
Beim Durchlesen der Spezifikationen stieß ich auf eine Grafik des Innenaufbaus. Im Grunde nichts anderes als zwei Lüfter und ein Kühlkörper und etwas Elektronik - wofür auch immer - ja, wofür eigentlich? Geht das u.U. auch mit einem oder mehreren Shellys und gleichzeitiger Ansteuerung eines elektronischen Heizkörperventils?.
Die meisten Bauteile habe ich eh in meinem Fundus: Kühlkörper (neue und recycelte), Lüfter und Kleinmaterial. Was mir fehlt ist die Pi*Daumen-Berechnung ob sich ein Selbstbau trotz schlechterem Wirkungsgrad rechnen würde.

Die Ideen sprudelten weiter...
Wenn eine derartige Wärmerückgewinnung bei normaler Raumluft funktioniert, dann doch sicher auch bei Abluft eines normalen Wäschetrockners. Angesichts der Kosten eines Wäschetrockners mit Wärmepumpe vs Ablufttrockner könnte sich ein solches Projekt durchaus lohnen. Auch hier fehlen mir noch Pi+Daumen-Berechnungen.

Jetzt muss ich mich noch auf die Suche nach geeigneten DIY-Projekten machen, die umsetzbar sind.
Kommentare von Eurer Seite sind willkommen.

Gruß
Ralf

Strippenzieher(R)

E-Mail

D-14806,
12.10.2021,
10:38

@ cmyk61

Lüftung mit Wärmerückgewinnung

» Preis hat. Etwas mehr als 400 Euro sind kein Pappenstiel
» Im Grunde nichts anderes als zwei Lüfter und ein Kühlkörper
Ich denke eher ein Wärmetauscher nach dem Gegenstromprinzip, Nachbau möglich (Schlosserkenntnisse und Werkzeuge), stelle ich mir aber schwierig vor.

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
12.10.2021,
11:20

@ Strippenzieher

Lüftung mit Wärmerückgewinnung

Die handwerklichen Fähigkeiten und die Werkzeuge sind durchaus vorhanden (nun ja, keine CNC-Maschine und auch keine Abkantbank ;-) )
Die Frage ist nur: lohnt der Aufwand oder wäre die einfache Lösung: Loch in die Wand, Rohrlüfter rein, mit Shelly die Ansteuerung realisieren und den Heizkörper mit Hilfe eines elektronischen Thermostatventils schalten , vom Aufwand/Nutzen her besser?
Ich bin jetzt kein Sparfuchs der versucht, das letzte Prozent Energie zurück zu gewinnen. Alles mit Maß und Verstand und eben auch mit den vorhandenen Resourcen. Was nutzt es, wenn ich 50.000€ in eine Dämmung investiere, damit aber lediglich 10.000€ einspare und zusätzlich noch meinen Kindern jede Menge Sondermüll hinterlasse.

Gruß
Ralf


» » Preis hat. Etwas mehr als 400 Euro sind kein Pappenstiel
» » Im Grunde nichts anderes als zwei Lüfter und ein Kühlkörper
» Ich denke eher ein Wärmetauscher nach dem Gegenstromprinzip, Nachbau
» möglich (Schlosserkenntnisse und Werkzeuge), stelle ich mir aber schwierig
» vor.

DIY-Basler(R)

E-Mail

12.10.2021,
11:35

@ cmyk61

Lüftung mit Wärmerückgewinnung

» Moin zusammen,
»
» aktuell versuche ich meine Ehegattin davon zu überzeugen, im Badezimmer
» einen Lüfter zu verbauen, anstatt das Badezimmerfenster unkontrolliert
» mittels gekipptem Fensterflügel auf Dauerlüftung zu stellen.
» Erfreulicherweise gibt es im Netz reichlich Pi*Daumen Berechnungen die den
» Sinn dieser Maßnahme aufzeigen. Der erste Impuls war natürlich der:
» 100mm oder 125mm Lüfter bei 30m^3 Raumvolumen? Hat die Größe des
» Ventilators Einfluss auf den "Komfort" aber auch Geräusch oder Kosten beim
» zB Austausch im Reparaturfall?
»
» Grundlage für den zweiten Impuls war ein Suchmaschinenfund für einen Lüfter
» mit Wärmerückgewinnung. https://www.bayernluft.de/de/frame.cgi?page=start
» bietet ein recht interessantes Gerät an das jedoch seinen (angemessenen?)
» Preis hat. Etwas mehr als 400 Euro sind kein Pappenstiel. Zumal ich auch
» noch 4 Badezimmer und WCs zu belüften hätte.
» Beim Durchlesen der Spezifikationen stieß ich auf eine Grafik des
» Innenaufbaus. Im Grunde nichts anderes als zwei Lüfter und ein Kühlkörper
» und etwas Elektronik - wofür auch immer - ja, wofür eigentlich? Geht das
» u.U. auch mit einem oder mehreren Shellys und gleichzeitiger Ansteuerung
» eines elektronischen Heizkörperventils?.
» Die meisten Bauteile habe ich eh in meinem Fundus: Kühlkörper (neue und
» recycelte), Lüfter und Kleinmaterial. Was mir fehlt ist die
» Pi*Daumen-Berechnung ob sich ein Selbstbau trotz schlechterem Wirkungsgrad
» rechnen würde.
»
» Die Ideen sprudelten weiter...
» Wenn eine derartige Wärmerückgewinnung bei normaler Raumluft funktioniert,
» dann doch sicher auch bei Abluft eines normalen Wäschetrockners. Angesichts
» der Kosten eines Wäschetrockners mit Wärmepumpe vs Ablufttrockner könnte
» sich ein solches Projekt durchaus lohnen. Auch hier fehlen mir noch
» Pi+Daumen-Berechnungen.
»
» Jetzt muss ich mich noch auf die Suche nach geeigneten DIY-Projekten
» machen, die umsetzbar sind.
» Kommentare von Eurer Seite sind willkommen.
»
» Gruß
» Ralf

Hallo!

Bezgl. Wärmepumpentrockner, die werden den Konsumenten nur eingeredet,
wenn in dem Raum keine Fenster oder Entlüftungsmöglichkeit vorhanden ist,
wo man dessen Abwärme nicht wirklich Sinnvoll nutzen kann.

Aber wenn Du denkst man kann so ein Wärmepumpengerät selber bauen,
lohnt es nur wenn der Finanzielle Aufwand weniger als eine Neuanschaffung bleibt.

Oder Du kaufst ein Gerät zum Nachbauen, bzw. wenn das Teil nicht die Erwartungen erfüllt,
gibt es ja immer noch die Gewährleistung.
Es gibt kaum einen Hersteller, welcher seine eigene Ware NICHT lobt!

LG.

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

Steffen

12.10.2021,
12:22

@ Strippenzieher

Lüftung mit Wärmerückgewinnung

» » Preis hat. Etwas mehr als 400 Euro sind kein Pappenstiel
» » Im Grunde nichts anderes als zwei Lüfter und ein Kühlkörper
» Ich denke eher ein Wärmetauscher nach dem Gegenstromprinzip,

Richtig. Plus Lüfter und Drehzahlsteuerung.

Gruß Steffen

Wolfgang Horejsi(R)

12.10.2021,
13:14

@ cmyk61

Lüftung mit Wärmerückgewinnung

» Die Ideen sprudelten weiter...
» Wenn eine derartige Wärmerückgewinnung bei normaler Raumluft funktioniert,
» dann doch sicher auch bei Abluft eines normalen Wäschetrockners. Angesichts
» der Kosten eines Wäschetrockners mit Wärmepumpe vs Ablufttrockner könnte
» sich ein solches Projekt durchaus lohnen. Auch hier fehlen mir noch
» Pi+Daumen-Berechnungen.

Ein Trockner mit Wärmepumpe ... so 50 Cent (geschätzt) pro Ladung dürfte an Einsparung drin sein. Im Winter mehr, im Sommer weniger.

bigdie(R)

12.10.2021,
16:11

@ cmyk61

Lüftung mit Wärmerückgewinnung

Wärmerückgewinnung funktioniert auf die Art schon. Die Luft darf halt nicht zu schnell am Kühlkörper vorbei und eins darfst du nicht vergessen, das entstehende Kondenswasser sollte nicht an der Wand herunter laufen.

Der Wärmepumpentrockner spart nicht nur, weil er keine warme Luft nach draußen fördert und kalte rein holt wie der Ablufttrockner. Er macht praktisch aus einer kWh drei, weil er der Luft die Wärme entzieht um deine Wäsche zu erwärmen. Das ist praktisch das einzige Haushaltsgerät, bei dem sich ein umstieg lohnt, um Energie zu sparen.

ingo

E-Mail

12.10.2021,
19:10

@ cmyk61

Lüftung mit Wärmerückgewinnung

Ein passiver Wärmetauscher schafft es nur, beide Temperaturen bestenfalls auf ein Niveau zu bringen.
So werden aus 20 Grad und Null Grad eben 10 Grad. Ist natürlich besser als nichts.

Dazu kommt, dass die abgekühlte Luft Feuchtigkeit verliert. Das Wasser muß irgendwo hin.

Gruß Ingo

bigdie(R)

12.10.2021,
19:46

@ ingo

Lüftung mit Wärmerückgewinnung

» Ein passiver Wärmetauscher schafft es nur, beide Temperaturen bestenfalls
» auf ein Niveau zu bringen.
» So werden aus 20 Grad und Null Grad eben 10 Grad. Ist natürlich besser als
» nichts.
Nö, ein idealer Gegenstrom Wärmetauscher schafft 100%
In der Praxis natürlich nicht ganz so viel
https://www.energie-experten.org/heizung/heizungstechnik/waermetauscher#c33452

Ingo

E-Mail

12.10.2021,
19:51

@ bigdie

Lüftung mit Wärmerückgewinnung

Was ich beschrieben habe sind 100%.
Alles Andere erfordert den Einsatz aktiver Technologie, wie z. B. eine Wärmepumpe.

Gruß Ingo

bigdie(R)

12.10.2021,
20:07

@ Ingo

Lüftung mit Wärmerückgewinnung

» Was ich beschrieben habe sind 100%.
» Alles Andere erfordert den Einsatz aktiver Technologie, wie z. B. eine
» Wärmepumpe.
»
» Gruß Ingo
Nö, wenn du innen 20° hast und außen 0, dann schaffst du im Gegenstrom ca. 18° warme Frischluft nach innen und deine Abluft wird auf 2° herunter gekühlt.
Das geht aber nicht einfach mit einem Alu Kühlkörper, der beidseitig Rippen hat Wenn du aber einen 1m langen Alu Kühlkörper in 1cm Stücke schneidest, die thermisch isoliert wieder zusammen klebst, dann funktioniert das. Die Warme Luft von innen strömt an der einen Seite lang, wird kalt und geht nach draußen. Die kalte Außenluft muss an der kalten Seite der Meterschiene entgegengesetzt strömen. Die 20° Temperaturdifferenz teilen sich auf die 100 Kühlkörperstücke auf. Jedes Stück ist also 0,2° kälter vom warmen Ende aus gesehen. Und genauso verhält sich die Luft.

Steffen

12.10.2021,
20:17

@ bigdie

Lüftung mit Wärmerückgewinnung

» » Was ich beschrieben habe sind 100%.
» » Alles Andere erfordert den Einsatz aktiver Technologie, wie z. B. eine
» » Wärmepumpe.
» »
» » Gruß Ingo
» Nö, wenn du innen 20° hast und außen 0, dann schaffst du im Gegenstrom ca.
» 18° warme Frischluft nach innen und deine Abluft wird auf 2° herunter
» gekühlt.
» Das geht aber nicht einfach mit einem Alu Kühlkörper, der beidseitig Rippen
» hat Wenn du aber einen 1m langen Alu Kühlkörper in 1cm Stücke schneidest,
» die thermisch isoliert wieder zusammen klebst, dann funktioniert das. Die
» Warme Luft von innen strömt an der einen Seite lang, wird kalt und geht
» nach draußen. Die kalte Außenluft muss an der kalten Seite der Meterschiene
» entgegengesetzt strömen. Die 20° Temperaturdifferenz teilen sich auf die
» 100 Kühlkörperstücke auf. Jedes Stück ist also 0,2° kälter vom warmen Ende
» aus gesehen. Und genauso verhält sich die Luft.

Und daß man nicht so lange Strecken braucht, werden Kunststofffolien statt Alu verwendet.
Das sind dann mehrere Schichten die immer abwechselnd in Gegenrichtung durchströmt werden.
So auch bei dem Bayernluft- Teil.
Der ist zwar etwas überteuert, funktioniert aber.

Gruß Steffen

Ingo

E-Mail

12.10.2021,
20:19

@ bigdie

Lüftung mit Wärmerückgewinnung

Pfiffiges Prinzip.
Da kann ich mir vorstellen, dass es funktioniert.

Gruß Ingo

DIY-Basler(R)

E-Mail

12.10.2021,
20:29
(editiert von DIY-Basler
am 12.10.2021 um 20:36)


@ Ingo

Lüftung mit Wärmerückgewinnung

» Pfiffiges Prinzip.
» Da kann ich mir vorstellen, dass es funktioniert.
»
» Gruß Ingo

Wer sich sowas zulegt, obwohl sowieso ein Fenster zum Lüften vorhanden ist,
hat vermutlich zu viel Geld u. "glaubt" damit kann man "Geld am falschen Fleck"" sparen.

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

Ingo

E-Mail

12.10.2021,
20:46

@ DIY-Basler

Lüftung mit Wärmerückgewinnung

Naja, kommt auf die Umstände an. Wenn man damit in einem ungedämmten Haus Energie sparen will, ist das sicher der falsche Weg.

Wenn man den letzten Rest an Energie nutzen/sparen will, kann man das machen.

Null- oder Plus Energie Haus.

Gruß Ingo

bigdie(R)

12.10.2021,
20:56

@ Ingo

Lüftung mit Wärmerückgewinnung

» Naja, kommt auf die Umstände an. Wenn man damit in einem ungedämmten Haus
» Energie sparen will, ist das sicher der falsche Weg.
»
» Wenn man den letzten Rest an Energie nutzen/sparen will, kann man das
» machen.
»
» Null- oder Plus Energie Haus.
»
» Gruß Ingo
Spart auch im ungedämmten Haus Energie. allerdings nur wenn man auch heizt. Im Sommer brauchen die Lüfter eher zusätzliche. Dann funktioniert das allerdings auch umgekehrt, man holt sich die Wärme nicht ins Haus. Kann also auch sparen, falls man eine Klimaanlage hat.
Im Bad hat sowas natürlich noch einen weiteren Vorteil. Die vorgewärmte Außenluft ist trockne Luft. Man verringert also die Luftfeuchte im Bad und vermeidet Schimmel