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bigdie(R)

23.06.2021,
14:50

@ anmig

16VAC in 14VDC

» » Wieviel Strom willst du denn insgesamt entnehmen?
»
» Ca. 3A
Mit dem LM317 kannst du keine 3A liefern. Da wird bei dem Spannungsunterschied sicher bei 1A der IC schon glühen.

anmig(R)

23.06.2021,
14:56

@ Sel

16VAC in 14VDC

» » Ich möchte nur Beleuchtung damit steuern.
»
» Das vereinfacht die Sache gewaltig!
» Für die Beleuchtung bieten sich heute wirklich LEDs an. Da gibts
» verschiedene Farben, verschiedene Bauformen, verschiedene Helligkeiten und
» die Richtcharakteristik ist ebenfalls auswählbar. Außerdem haben LEDs
» gegenüber den kleinen Glühlampen eine fast unbegrenzte Lebensdauer. Wer mal
» bei einer Modellbahn Lampen für die Häuser wechseln muß, wenn man sehr
» viele Häuser hat, der weiß eine lange Lebensdauer zu schätzen.
»
» Du kannst also deine Trafospannung einfach nur gleichrichten. Damit hast du
» einen pulsierenden Gleichstrom mit 100 Hz, demnach bereits flimmerfrei fürs
» Auge. Vor jede LED ein kleiner Vorwiderstand, das reicht völlig aus. Für
» die kleinen Leistungen kann man das so machen, du "verbrätst" dann nicht
» viel Leistung. Und mit den in meinem anderen Posting besagten bissel mehr
» als 2 Ampere, welche zu aus dem Trafo bekommst, kannst schon eine Menge
» LEDs betreiben. Für "Straßenzüge" schaltest paar LEDs in Reihe mit einem
» Vorwiderstanbd für alle, damit sparst Leitungen und ein Schalter macht in
» der ganzen Straße Licht. Bei einer Ampelanlage o.ä. kannst dann vor die
» Elektronik jeweils einen Kondensator mit nachfolgendem linearen
» Spannungsregler schalten. Da sparst viel Kühlung, denn die Leistung hält
» sich in Grenzen. Von kleinen Schaltreglern (die es ja gibt) rate ich
» eigentlich ab. Denn hast du viele davon verbaut, so stören die sich
» irgendwann gegenseitig, bis hin zur Störung der Steuerungsektronik deiner
» Anlage. Das dann nachträglich in den den Griff zu bekommen ist schwer bis
» unmöglich.
»
» Und noch eine Idee: Wenn du mit Wechselstrom die Lampen (LEDs) versorgst
» und die Sache bissel schlau in Gruppen verdrahtest, dann kannst du z.B.
» Gruppe 1 mit der positiven Halbwelle, Gruppe 2 mit der negativen Halbwelle
» der Wechselspannung betreiben. Das spart viel Kabelsalat und auch
» Schaltkontakte. Gibt noch mehr Möglichkeiten für so eine Variante. Dazu
» gugg dir mal eine Diodenmatrix an. Diese erweitere für Wechselstrom. Die
» Varianten werden sehr vielfältig! Und ganz ohne irgendwelche digital
» gesteuerten Ansteuerbausteine oder gar Mikroprozessoren. Klar, wird die
» Anlage irgendwann mal größer, dann kommst um sowas kaum drumrum.
»
» LG Sel


Das hört sich doch erstmal klasse an. Ich hatte woanders mal gelesen, dass das Flimmern bei einer einfach Gleichrichtung zu sehen wäre. Da wir hier von nicht allzuviel Geld sprechen, werde ich dies mit einem Gleichrichter und ein paar Vorwiderständen probieren.

Vielen Dank an alle für die schnelle und kompetente Hilfe.

Viele Grüße,

anmig

Sel(R)

E-Mail

Radebeul,
23.06.2021,
15:27

@ anmig

16VAC in 14VDC

» Das hört sich doch erstmal klasse an. Ich hatte woanders mal gelesen, dass
» das Flimmern bei einer einfach Gleichrichtung zu sehen wäre.

Das Flimmern bei der einfachen Gleichrichtung sieht das Auge nur bei einer Einweggleichrichtung (50Hz also). Bei einer Zweiweggleichrichtung (Brückengleichrichter) hat die Gleichspannung aber 100Hz beim Ripple. Und dieser Frequenz kann das menschliche Auge nicht mehr folgen. Allerdings kann man ein Flimmern auch da wahrnehmen, wo eine mit 100Hz "betriebene" LED von z.B. einer Leuchtstofflampe oder einer anderen (auf einfachste Art netzbetriebene) LED bestrahlt wird. Die "Flimmer"-Frequenzen mischen sich, salopp gesagt, und man erkennt eine Art Flimmern. Eben wenn die Frequenzen in einem gewissem Verhältnis zueinander stehen. Abhilfe wäre hier ein kleiner Kondensator parallel zur kleinen LED. Das ist einfacher in den meisten Fällen, als die komplette Stromversorgung mit einem großen Kondensator zu bestücken.

LG Sel

bigdie(R)

23.06.2021,
19:10

@ Sel

16VAC in 14VDC

» » Das hört sich doch erstmal klasse an. Ich hatte woanders mal gelesen,
» dass
» » das Flimmern bei einer einfach Gleichrichtung zu sehen wäre.
»
» Das Flimmern bei der einfachen Gleichrichtung sieht das Auge nur bei einer
» Einweggleichrichtung (50Hz also). Bei einer Zweiweggleichrichtung
» (Brückengleichrichter) hat die Gleichspannung aber 100Hz beim Ripple. Und
» dieser Frequenz kann das menschliche Auge nicht mehr folgen

Da gibt es dann aber den bösen Stroboskop Effekt. Drehende Räder stehen scheinbar still:-D
In der Industrie wurden auch deswegen Entladungslampen in Werkhallen auf 3 Phasen aufgeteilt. Damit z.B der Bediener der Drehbank nicht ins drehende Futter greift, weil er denkt das steht.
Aber auch wenn man Fotografieren will oder gar Video drehen, sollte man evtl lieber glatten Gleichstrom für die LEDs nehmen.

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
23.06.2021,
21:52
(editiert von matzi682015
am 23.06.2021 um 21:56)


@ Hartwig

16VAC in 14VDC

» » Danke, dann könnte ich doch auch komplett dieses hier nehmen, oder?
» »
» https://www.amazon.de/dp/B07NZZRRY9/ref=cm_sw_r_cp_awdb_imm_RNC07CH4N3E0TQ1RPZ4J?_encoding=UTF8&psc=1
» also, da steht, dass der auf dem LM317 basiert, dann reicht der keinesfalls
» (allerdings steht da auch wieder was von Hochfrequenz, das könnte auf einen
» Schaltregler hindeuten. Auf dem Bild meine ich aber schwach zu erkennen,
» dass es wirklich ein 317 ist. Für eine Schaltregler vermisse ich außerdem
» die Induktivität auf der Platine, also würde ich den keinesfalls nehmen -
» mit dem Kühhlkörper wird der 317 in die Temperaturbegrenzung gehen oder der
» magische Rauch entweicht.

Also im Datenblatt eines 78xx ist als Applikation angegeben, einen PNP-Transistor quasi parallel für einen höheren Strom einzusetzen, das müßte doch dann auch für einen LM317 gehen, oder nicht?



Und im Datenblatt des LM317 ist sogar als Applikation angegeben, einfach z.B. 3 LM317 mit jeweils 0,2 ohm entkoppelt parallel schalten zu können.

--
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bigdie(R)

23.06.2021,
22:02

@ matzi682015

16VAC in 14VDC

» » » Danke, dann könnte ich doch auch komplett dieses hier nehmen, oder?
» » »
» »
» https://www.amazon.de/dp/B07NZZRRY9/ref=cm_sw_r_cp_awdb_imm_RNC07CH4N3E0TQ1RPZ4J?_encoding=UTF8&psc=1
» » also, da steht, dass der auf dem LM317 basiert, dann reicht der
» keinesfalls
» » (allerdings steht da auch wieder was von Hochfrequenz, das könnte auf
» einen
» » Schaltregler hindeuten. Auf dem Bild meine ich aber schwach zu erkennen,
» » dass es wirklich ein 317 ist. Für eine Schaltregler vermisse ich
» außerdem
» » die Induktivität auf der Platine, also würde ich den keinesfalls nehmen
» -
» » mit dem Kühhlkörper wird der 317 in die Temperaturbegrenzung gehen oder
» der
» » magische Rauch entweicht.
»
» Also im Datenblatt eines 78xx ist als Applikation angegeben, einen
» PNP-Transistor quasi parallel für einen höheren Strom einzusetzen, das
» müßte doch dann auch für einen LM317 gehen, oder nicht?
»
»
»
» Und im Datenblatt des LM317 ist sogar als Applikation angegeben, einfach
» z.B. 3 LM317 mit jeweils 0,2 ohm entkoppelt parallel schalten zu können.
Warum dann der Aufwand. Die Strombegrenzung funktioniert dann nicht mehr, kannst du auch gleich nur den Transistor + Z-Diode nehmen



Aber für ein paar LEDs lohnt das auch nicht wirklich. Ob ich nun den Vorwiderstand für 14V oder für 22 V auslege spielt keine Rolle. Im Gegenteil, ich kann dann mehr davon in Reihe schalten

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
23.06.2021,
22:07
(editiert von matzi682015
am 23.06.2021 um 22:08)


@ bigdie

16VAC in 14VDC

» » Also im Datenblatt eines 78xx ist als Applikation angegeben, einen
» » PNP-Transistor quasi parallel für einen höheren Strom einzusetzen, das
» » müßte doch dann auch für einen LM317 gehen, oder nicht?
» »
» »
» »
» » Und im Datenblatt des LM317 ist sogar als Applikation angegeben, einfach
» » z.B. 3 LM317 mit jeweils 0,2 ohm entkoppelt parallel schalten zu können.
» Warum dann der Aufwand. Die Strombegrenzung funktioniert dann nicht mehr,
» kannst du auch gleich nur den Transistor + Z-Diode nehmen

Auch im Datenblatt angegeben:



»
»
»
» Aber für ein paar LEDs lohnt das auch nicht wirklich. Ob ich nun den
» Vorwiderstand für 14V oder für 22 V auslege spielt keine Rolle. Im
» Gegenteil, ich kann dann mehr davon in Reihe schalten

--
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bigdie(R)

23.06.2021,
22:24

@ matzi682015

16VAC in 14VDC

Verstehe mich nicht falsch, aber in Zeiten, wo man beim Kauf nachschaut, wie viel Standby ein Fernseher hat, und selbst die 0,5W nicht verbraten will und deshalb die Steckdose abschaltet, überlege ich mir sehr genau, wo ich noch Kühlkörper für eine Stromversorgung verbaue.
Wenn ich ein Gerät wenige Minuten am Tag brauche und z.B. einen Mikroprozessor mit 5 oder 3,3V versorgen muss aus 12V Eingangsspannung, dann kommt auch mitunter noch ein 7805 zum Zuge. Wenn das Teil aber rund um die Uhr läuft, dann ist es eher der Schaltregler von Traco oder Recohm, den es Pinkompatibel zum 7805 gibt und der keine Abwärme produziert, keinen Kühlkörper braucht, keine Lüftungsschlitze usw, auch wenn dieses Teil 8€ kostet. Die hab ich in wenigen Jahren an Strom eingespart. und wenn mehr Platz ist oder mehr Strom gebraucht wird dann ist es halt die Schaltregler Platine aus China. Ich habe mittlerweile mehr solche China Teile auf Vorrat im Bastelschrank wie solche 78xx Teile

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
23.06.2021,
22:41

@ bigdie

16VAC in 14VDC

» Verstehe mich nicht falsch, aber in Zeiten, wo man beim Kauf nachschaut,
» wie viel Standby ein Fernseher hat, und selbst die 0,5W nicht verbraten
» will und deshalb die Steckdose abschaltet, überlege ich mir sehr genau, wo
» ich noch Kühlkörper für eine Stromversorgung verbaue.
» Wenn ich ein Gerät wenige Minuten am Tag brauche und z.B. einen
» Mikroprozessor mit 5 oder 3,3V versorgen muss aus 12V Eingangsspannung,
» dann kommt auch mitunter noch ein 7805 zum Zuge. Wenn das Teil aber rund um
» die Uhr läuft, dann ist es eher der Schaltregler von Traco oder Recohm, den
» es Pinkompatibel zum 7805 gibt und der keine Abwärme produziert, keinen
» Kühlkörper braucht, keine Lüftungsschlitze usw, auch wenn dieses Teil 8€
» kostet. Die hab ich in wenigen Jahren an Strom eingespart. und wenn mehr
» Platz ist oder mehr Strom gebraucht wird dann ist es halt die Schaltregler
» Platine aus China. Ich habe mittlerweile mehr solche China Teile auf Vorrat
» im Bastelschrank wie solche 78xx Teile

Warum sollte ich Dich falsch verstehen, Du hast ja auch Recht damit, daß (unnötigerweise) Leistung verbraten wird. Aber da jetzt rumzurechnen, ob 0,5W weniger so und soviel cent in so und soviel Jahren ausmacht, das ist mir zu kleinlich. Und ich bastele gerne. Klar, so China-Teile habe ich auch, z.B. so Stromversorgungsmodule, Buck-Konverter und so. Für 230V auf 5/12/15/24VDC und so. Royer-Wandler, LED-7-Segment-Anzeigemodule um Spannung oder Strom zu messen.

--
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Wolfgang Horejsi(R)

23.06.2021,
23:12

@ anmig

16VAC in 14VDC

»
»

die einfachste Lösung des Problems wäre für mich ein Netzteil 12V 4A oder 15V oder ein Notebook-Netzteil bei dem ein Widerstand geändert wird, um es auf 14V umzubauen, wenn es denn wirklich 14V sein müssen.

Den alten und dann überflüssigen Netztrafo kann man immer noch verkaufen. Vermutlich bleibt da sogar noch etwas Kleingeld übrig, und Strom spart man so auch - wegen des besseren Wirkungsgrades.

DIY-Basler(R)

E-Mail

23.06.2021,
23:42

@ Wolfgang Horejsi

16VAC in 14VDC

Hallo!

p.s.: Es gibt ja genug fertige Netzgeräte in dem gewünschten Bereich.

Aber manchen gehen dann die dafür notwendigen 20,-- Teuros ab,
bzw. geht es denen um die Bastlerei, aber mit Hilfe von Anderen,
oder sie wollen in Coronazeiten nur mal ein wenig "Parshippen"!

LG.


» »
» »
»
» die einfachste Lösung des Problems wäre für mich ein Netzteil 12V 4A oder
» 15V oder ein Notebook-Netzteil bei dem ein Widerstand geändert wird, um es
» auf 14V umzubauen, wenn es denn wirklich 14V sein müssen.
»
» Den alten und dann überflüssigen Netztrafo kann man immer noch verkaufen.
» Vermutlich bleibt da sogar noch etwas Kleingeld übrig, und Strom spart man
» so auch - wegen des besseren Wirkungsgrades.

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
24.06.2021,
02:24

@ anmig

16VAC in 14VDC

Und es gibt noch den L200, der kann alleine 2A treiben, und ist ebenfalls mit einem zzgl. Transistor für höhere Ströme (4,5A in der Applikation) geeignet.

--
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Matthes :hungry:

Wolfgang Horejsi(R)

24.06.2021,
07:52

@ DIY-Basler

16VAC in 14VDC

» Hallo!
»
» p.s.: Es gibt ja genug fertige Netzgeräte in dem gewünschten Bereich.
»
» Aber manchen gehen dann die dafür notwendigen 20,-- Teuros ab,
» bzw. geht es denen um die Bastlerei, aber mit Hilfe von Anderen,
» oder sie wollen in Coronazeiten nur mal ein wenig "Parshippen"!


Bei Pollin gibt es ein 12V 3A Steckernetzteil für 8,50 zzgl. Porto.

Sel(R)

E-Mail

Radebeul,
24.06.2021,
08:01

@ bigdie

16VAC in 14VDC

» Da gibt es dann aber den bösen Stroboskop Effekt. Drehende Räder stehen
» scheinbar still:-D

Möööönsch....
Lese mal in meinem Posting auch den direkt nachfolgenden Satz. Denn da beschreibe ich die "Gefahr" vom Stroboskopeffekt.

LG Sel ;-)

DIY-Basler(R)

E-Mail

24.06.2021,
08:01

@ Wolfgang Horejsi

16VAC in 14VDC

Hallo!

Er will aber eines mit 14VDC mit 3A.
Bisschen danach suchen muss er schon selber,
Morgenstund hat Gold im Mund!

LG.



» » Hallo!
» »
» » p.s.: Es gibt ja genug fertige Netzgeräte in dem gewünschten Bereich.
» »
» » Aber manchen gehen dann die dafür notwendigen 20,-- Teuros ab,
» » bzw. geht es denen um die Bastlerei, aber mit Hilfe von Anderen,
» » oder sie wollen in Coronazeiten nur mal ein wenig "Parshippen"!
»
»
» Bei Pollin gibt es ein 12V 3A Steckernetzteil für 8,50 zzgl. Porto.

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.