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matzi682015(R)

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Aachen,
18.06.2021,
22:02
(editiert von matzi682015
am 18.06.2021 um 22:17)
 

Softstart (Elektronik)

Hallo Gemeinde, ich habe folgende Schaltung einige Male schon gebaut, immer funktionierten sie. Jetzt habe ich von den U2008 20 neue geliefert bekommen (Chinaware) und in die Sockel eingesteckt. Ein früherer U2008 funktioniert auf beiden Layouts. Die Schaltung ist dieselbe, aber beim Einstecken der neuen jetzt gelieferten ist das reindrücken fast widerstandslos (gefühlsmäßig). Der alte IC funktioniert auf beiden Platinen, also der IC und das Layout sind ok. Jetzt die neuen U2008, beim Einstecken spüre ich weniger mechanischen Widerstand beim einsetzen, ich habe auch den Eindruck daß die Pinneken der neuen etwas winzig weniger dick sind. Ich dachte an einen kaputten Sockel. Ausgetauscht. Mit meinem alten U2008 funktionieren beide Platinen, aber mit den neuen eben nicht. Zuerst dachte ich, daß die neuen alle KO sind; sind sie aber nicht!!! Bei den nun eben angekommenen ICs habe ich jetzt mal an alle 8 Beinchen einen kurzen Draht Durchmesser 0,7mm angelötet; und siehe da!!! Die Schaltung funktioniert!!! Wie kann das sein???





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Matthes :hungry:

matzi682015(R)

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Aachen,
23.06.2021,
00:26

@ Lupus

Softstart

» » Das ist ein Softstarf für meine ganzen Glühbirnen, die ich damit schon
» über
» » 5 Jahre betreibe, in allen Zimmern, und es sind immernoch dieselben
» » Leuchtmittel wie damals. Diese Schaltung ist es:
» »
» »
»
» Merci für den S-Plan.
» Habe etwa noch ca. 2100 Glühbirnen 60W auf Halde. Vor ein paar Jahren 4000
» Stk. über den Handel günstigst erworben, da, wie bekannt, ein
» Produktionsstop für diese wie
» weitere erhoben wurde.
» Der Handel warf diese dann aus seinem Sortiment, stoßte diese ab.
» Wenn diese verbraucht sind, dann generell nur noch LED!
»
Sach bloß! So ein Riesenarsenal an Glühbirnen? 2100 Stck? Ich habe mir auch vor ein paar Jahren einen Vorrat angelegt; Glühbirnen haben - m. E. n. - sowieso ein viel besseres Licht. So wie die Sonne, und die glüht ja auch. Klaro, es gibt LED-Lampen und Energiesparlampen, die warm-weiß und was weiß ich noch alles an unterschiedlichen Farbtönen haben, aber sie lassen sich nicht dimmen, jedenfalls nicht mit so einfachen Mitteln wie Phasenanschnittsteuerungen.

Anfrage: Kannst Du so 10 oder 12 der 2100 Glühbirnen abtreten? Würde ich Dir abkaufen, wenn mir Dein Preisvorschlag bekannt wäre.

» In Treppenhäusern verabschieden sich regelmäßig Glühbirnen. LED werden
» nicht bezahlt, zu teuer.
» Lieber gibt man Gelder für eine häufige Auswechselung aus - wahre
» Rechenkünstler am Werk!
»
» In Neubauten wurden sündhaft teuere Leuchtenkörper in den Treppenhäusern
» verbaut, wo eine max. Leistung von 2x33W zugelassen ist. Also, da sind dann
» LED erwünscht.

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Wolfgang Horejsi(R)

20.06.2021,
18:39

@ simi7

Softstart und etwas OT

» Ähnliches Thema: Schraubenzieher / Schraubendreher.

Neulich las ich in einem modernen Dokument: Anzugmoment. Das muss doch Andrehmoment heissen...

Lupus

20.06.2021,
09:58

@ simi7

Softstart und etwas OT

» Habe gehört/gelesen, dass man früher Holzschrauben ins Holz eingeschlagen
» hat (ging schneller) und dann mit dem Schraubenzieher festgezogen.
» Heute gibt es dafür spezielle Schlagschrauben (nicht mit Schlagschrauber
» verwechseln :-D ).

Könnte abkotzen, wenn ich Schlagschrauben/Schlagdübel vorfinde!!!!!

Schlagdübel kann man verwenden, wenn diese auch ordnungsgemäß mit einem z. Bspl. ollen Kreuzschlitz eingeschlagen werden, damit diese
bei Bedarf wieder herausgedreht werden können - Leuchtenkörper, Aufputz-Komponenten wie Schalter, Steckdosen,....

Was wird gemacht, der Schlagdübel in das Bohrloch eingesetzt und mit der Borhrmaschine/6mm Bohrer draufgehalten.
Bleibt einem dann nur die eine Option, selbst Bohrm. draufhalten und aufbohren, bzw. Hammer als Demontagewerkzeug verwenden, was sehr oft praktiziert wird, zwangsläufig.

Lupus

20.06.2021,
09:49

@ simi7

Softstart

» Entweder taugt das Glühobst nichts mehr oder meine Wahrnehmung täuscht
» mich.
» Letztes Jahr gingen 3 Stück in meiner Etage im 10-Parteien Treppenaufgang
» drauf.
» Hab dann eine alte ESL eingesetzt die sinnlos im Schubkasten rumgammelte,
» seit dem ist Ruhe.
» Die braucht zwar einige Sekunden zum wach werden, aber es reicht die erste
» Treppenstufe zu finden.

Ordentliche Ausfälle sind allgemein mit den "Osram" zu verzeichnen - ist aber auch unter Kollegen bekannt!

Für Ausfälle sorgt auch ein Hitzestau im Lampenkörper selbst, gerade bei dieser jetzigen Hitze-Periode.
Oftmals sind Leuchtenkörper nur bis 40W laut Hersteller/Fabr. ausgelegt. 60W werden eingeschraubt, man will ja auch etwas sehen....

Bei Schiffsaramturen/Ovalleuchten in den Kellern ist das ein Fiasko.
Wenn dann noch bei besagten Leuchten eine Durchschleifung (Leitung) zu weiteren Leuchten, Schaltgruppen .. . vorhanden ist, kommt Freude auf.
100W! werden auch hier noch "entdeckt", obwohl bis max. 60W zugelassen - wobei die 60W schon eine extreme Hitzequelle sind.

Defekte Schiffsarmaturen werden durch LED-Armaturen ersetzt. Bis dato seit etwa 5 Jahren noch keinerlei Ausfälle gehabt!
Kosten zwar das Stk. ca. 45 Euronen, ist immer noch günstiger als wenn man anfährt und Leuchtmittel erneuert und das nicht nur 1x in 5 Jahren.

simi7(R)

D Südbrandenburg,
20.06.2021,
09:03
(editiert von simi7
am 20.06.2021 um 09:45)


@ matzi682015

Softstart und etwas OT

» Nachgemessen mit meiner Schieblehre (0,05mm Skalierung) (ich weiß, es heißt
» heute "Meßschieber" ) habe ich das jetzt noch nicht.

Thema Messschieber / Schieblehre.
Man kann mit dem Ding messen, also ersteres.

Eine Lehre vergleicht ein Werkstück mit einem bestimmten festen Maß.
Da man den Messschieber mit der Feststellschraube auch in diesem Sinne benutzen kann gilt also auch die Variante 2.
Macht man aber eher selten (oder nie?).
Wikipedia sagt dazu: Mit einer Lehre wird geprüft und nicht gemessen.

Fazit: "Messschieber" ist eigentlich die korrekte Bezeichnung und hat nichts mit Neudeutsch zu tun.

Edit:
Ähnliches Thema: Schraubenzieher / Schraubendreher.
Habe gehört/gelesen, dass man früher Holzschrauben ins Holz eingeschlagen hat (ging schneller) und dann mit dem Schraubenzieher festgezogen.
Heute gibt es dafür spezielle Schlagschrauben (nicht mit Schlagschrauber verwechseln :-D ).

simi7(R)

D Südbrandenburg,
20.06.2021,
08:52

@ Lupus

Softstart

» In Treppenhäusern verabschieden sich regelmäßig Glühbirnen. LED werden
» nicht bezahlt, zu teuer.
» Lieber gibt man Gelder für eine häufige Auswechselung aus - wahre
» Rechenkünstler am Werk!

Als ich neulich wieder mal 3 Stück zur Selbstmontage abholte sagte mir mein Vermieter, wenn die alle sind gibts LEDs.
Weiß nicht, ob er gleich LEDs spendiert hätte wenn ich den Vertragselektriker bemüht hätte.

Entweder taugt das Glühobst nichts mehr oder meine Wahrnehmung täuscht mich.
Letztes Jahr gingen 3 Stück in meiner Etage im 10-Parteien Treppenaufgang drauf.
Hab dann eine alte ESL eingesetzt die sinnlos im Schubkasten rumgammelte, seit dem ist Ruhe.
Die braucht zwar einige Sekunden zum wach werden, aber es reicht die erste Treppenstufe zu finden.

Lupus

20.06.2021,
08:42

@ matzi682015

Softstart

» Das ist ein Softstarf für meine ganzen Glühbirnen, die ich damit schon über
» 5 Jahre betreibe, in allen Zimmern, und es sind immernoch dieselben
» Leuchtmittel wie damals. Diese Schaltung ist es:
»
»

Merci für den S-Plan.
Habe etwa noch ca. 2100 Glühbirnen 60W auf Halde. Vor ein paar Jahren 4000 Stk. über den Handel günstigst erworben, da, wie bekannt, ein Produktionsstop für diese wie
weitere erhoben wurde.
Der Handel warf diese dann aus seinem Sortiment, stoßte diese ab.
Wenn diese verbraucht sind, dann generell nur noch LED!

In Treppenhäusern verabschieden sich regelmäßig Glühbirnen. LED werden nicht bezahlt, zu teuer.
Lieber gibt man Gelder für eine häufige Auswechselung aus - wahre Rechenkünstler am Werk!

In Neubauten wurden sündhaft teuere Leuchtenkörper in den Treppenhäusern verbaut, wo eine max. Leistung von 2x33W zugelassen ist. Also, da sind dann LED erwünscht.

matzi682015(R)

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Aachen,
20.06.2021,
02:38
(editiert von matzi682015
am 20.06.2021 um 02:44)


@ simi7

Softstart

» » Bei den nun eben angekommenen
» » ICs habe ich jetzt mal an alle 8 Beinchen einen kurzen Draht Durchmesser
» » 0,7mm angelötet; und siehe da!!! Die Schaltung funktioniert!!! Wie kann
» das
» » sein???
»
» Ich wundere mich dass du dich wunderst.
» Die Erklärung hast du doch schon selbst gefunden.
»
» Kann es sein, dass die ICs mit Impulsen arbeiten?
» Kann es sein, dass so ein Impuls unter einem hohen Übergangswiderstand
» besonders leidet?

Mit welchen Impulsen der U2008 intern arbeitet, weiß ich nicht. 100Hz aus der Netzspannung synchronisiert den Phasenanschnitt. Das spielt hier auch keine Controllix. Es scheinen aber - jetzt in dem Thread genug herausgearbeitet - beschissene Sockel zu sein.

Wie bereits gesagt, noch nie habe ich derartige Probleme gehabt. Und ich verstehe ja gar nicht, überhaupt gar nicht, daß es - wie ein anderer User hier schrieb - mittlerweile statt 2,54mm nun 2,5mm - Raster gibt. Nachgemessen mit meiner Schieblehre (0,05mm Skalierung) (ich weiß, es heißt heute "Meßschieber" ) habe ich das jetzt noch nicht.

Alles in allem scheint es an einem zu hohen Übergangswiderstand bzw. einer Kontaktschwäche gelegen zu haben. Trotz gekaufter und namentlich angegebener Präzisions-Fassungen. Man kann sich bald auf nix mehr verlassen. Jedenfalls: Jetzt weiß ich woran ich bin und woran das gelegen hat, und es funktioniert.

Woher soll man denn wissen, ob die sog. Präzisionsfassungen tatsächlich präzise und Kontaktfreudig sind?????? Ist doch alles sowieso made in China et. al.!?!?

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matzi682015(R)

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Aachen,
20.06.2021,
00:11

@ Wolfgang Horejsi

Softstart

» » ... Und IC-Fassungen sind mir schon sehr viel lieber als die
» » Käfer direkt einzulöten, weil sie wieder rauszulöten... da ist Mäuse
» melken
» » mit Pinzette einfacher.
»
» Wenn ein IC kaputt ist, kneife ich von oben alle Pins ab und löte die dann
» einzeln aus. Das geht ganz easy.

Das stimmt schon, aber wenn es gar nicht das IC ist, sondern was anderes kaputtes... und nach 5 mal rein- & rauslöten ist das Lötpad dann abgeplatzt...

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matzi682015(R)

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Aachen,
20.06.2021,
00:05

@ Lupus

Softstart

Jetzt die neuen U2008, beim Einstecken spüre ich
» » weniger mechanischen Widerstand beim einsetzen, ich habe auch den
» Eindruck
» » daß die Pinneken der neuen etwas winzig weniger dick sind. Ich dachte an
» » einen kaputten Sockel. Ausgetauscht. Mit meinem alten U2008
» funktionieren
» » beide Platinen, aber mit den neuen eben nicht. Zuerst dachte ich, daß
» die
» » neuen alle KO sind; sind sie aber nicht!!! Bei den nun eben angekommenen
» » ICs habe ich jetzt mal an alle 8 Beinchen einen kurzen Draht Durchmesser
» » 0,7mm angelötet; und siehe da!!! Die Schaltung funktioniert!!! Wie kann
» das
» » sein???
» »
» »
» »
» »
» »
» »
»
»
» Auch ich kenne das Problem.
»
» Bei den "Billigheimer-IC Fassungen" ist das schon fast die Normalität.
» Kotzte da nicht wenige Male schon richtig ab!
» Verwende daher nur noch qualitativ top Fassungen bei geprüften
» Schaltungen... die letztendlich auf Platinen gebracht werden.
»
» Um welche Schaltung geht`s bei Deinem Projekt?

Das ist ein Softstarf für meine ganzen Glühbirnen, die ich damit schon über 5 Jahre betreibe, in allen Zimmern, und es sind immernoch dieselben Leuchtmittel wie damals. Diese Schaltung ist es:

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Wolfgang Horejsi(R)

19.06.2021,
23:17

@ matzi682015

Softstart

» ... Und IC-Fassungen sind mir schon sehr viel lieber als die
» Käfer direkt einzulöten, weil sie wieder rauszulöten... da ist Mäuse melken
» mit Pinzette einfacher.

Wenn ein IC kaputt ist, kneife ich von oben alle Pins ab und löte die dann einzeln aus. Das geht ganz easy.

simi7(R)

D Südbrandenburg,
19.06.2021,
22:45
(editiert von simi7
am 19.06.2021 um 22:47)


@ matzi682015

Softstart

» Es scheint so, als ob alles immer beschissener wird.

Es scheint nicht so, es ist so.

Ich stelle auch immer wieder fest
dass die Treppen steiler werden,
dass mein Gürtel immer kürzer wird,
dass die Einkaufstaschen schwerer werden ...

Ach ja, und die Leute reden immer leiser und von Alexa höre ich nur noch dumpfes geraune.

Hartwig(R)

19.06.2021,
21:30

@ matzi682015

Softstart

» Und ich habe Drähtchen mit 0,7mm an dieses IC
» drangelötet,
Das ist schon grenzwertig dick für die Sockelkontakte!

» und jetzt geht es. Diese Präzisionssockel benutze ich schon
» immer, nicht die einfachen mit Federkontakt,
Die guten gedrehten haben auch Federkontakte..

» da ist Mäuse melken
» mit Pinzette einfacher.

Dann versuch halt diesen faulen Trick:
Biege die Pins etwa 1-2mm hinter der Spitze so um 5-10° um, so ist beim Einstecken Wandkontakt gegeben. Nur mehrmals stecken wird so mühsam.

Viel Erfolg
Hartwig

matzi682015(R)

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Aachen,
19.06.2021,
20:20

@ Hartwig

Softstart

» Das Problem kenne ich - wenn ich denn Deine Beschreibung verstanden habe.
» Ursache sind wahrscheinlich die IC-Fassungen. Die waren zuerst von den
» “alten“ ICs mit den etwas dickeren Pins besetzt. Dabei wurden die Kontakte
» in der Fassung geweitet. Das reduziert die Kontaktandruckkraft und bei den
» neuen ICs mit etwas dünneren Pins gibt es dann Kontaktstörungen. Dazu kann
» es übrigens auch kommen, wenn einmal gelötete Pins in Fassungen gesetzt
» werden. Reste vom Flußmittel führen zu Kontaktstörungen . Abgesehen davon
» würde ich Schaltregler ICs immer direkt einlöten - aber mit denen mag es
» noch so gehen.
» Edit: ich sehe gerade, das ist ja kein Schaltregler - aber trotzdem: keine
» Fassung ist oft besser als no-name Produkte.
» Grüße
» Hartwig

Hallo Hartwig, Du hast mein Problem richtig verstanden. Es sind 2 identische Softstart-Dimmer-Schaltungen mit jew. einem U2008 Dimmer-IC. Habe nur noch ein U2008, das ich vor 2 Jahren bestellt habe, und die neueren, wenn ich die einsetze, dann funktioniert die Schaltung nicht, an beiden Platinchen. Und ich habe Drähtchen mit 0,7mm an dieses IC drangelötet, und jetzt geht es. Diese Präzisionssockel benutze ich schon immer, nicht die einfachen mit Federkontakt, und so ein Problem hatte ich auch noch nie. Und IC-Fassungen sind mir schon sehr viel lieber als die Käfer direkt einzulöten, weil sie wieder rauszulöten... da ist Mäuse melken mit Pinzette einfacher.

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes :hungry:

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
19.06.2021,
19:39

@ Itzlbritzl

Softstart

» » und das Layout sind ok. Jetzt die neuen U2008, beim Einstecken spüre ich
» » weniger mechanischen Widerstand beim einsetzen, ich habe auch den
» Eindruck
» » daß die Pinneken der neuen etwas winzig weniger dick sind.
»
» Vermutlich ein Kontaktproblem. Diese Art von Sockel ist auch ein
» Glückspiel. Besser wären die mit Federkontakt.

Ja, es gibt welche mit Federkontakt und Präzisionssockel, und die benutze ich immer, schon lange, und noch nie habe ich derlei Kontaktprobleme gehabt damit. Es scheint so, als ob alles immer beschissener wird.

--
greets from aix-la-chapelle

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