Forum

» Das soll jetzt keine Kritik an Patrick persönlich sein. Vermutlich gehört
» der Beitrag zu den "Anfängen". Aber es gäbe in vielen Bereichen immens viel
» zu korrigieren und ergänzen. Ich fände es halt cool, Patrick hierin direkt
» unterstützen zu können ohne dass er sich drum kümmern müsste. Und mit einem
» Wiki kann man zudem die Struktur und die Verlinkungen zwischen den
» Beiträgen selbst herstellen.
»
» Gruß
» Ralf


Das glaube ich mal nie und nimmer, das sich Herr Schnabel die Butter vom Brot nehmen läßt und einen Dritten mit ins Boot nimmt um seine Beiträge zu korrigieren, zu ergänzem uvm. .......

Würde ich auch nicht machen!
In eine Sache, die richtig gut läuft, einen Dritten mit zu involvieren, der sich ins gemachte Bett einnistet - nein Danke!

Da steckt viel zu viel Herzblut drin.





Den genauen Wortlaut kann ich nicht wiedergeben ..., kann man jedoch, wenn man Müsiggang hat, im Forum durchforsten.

wieso einen Dritten ins Boot holen?
Er müsste ja nur ein Wiki hosten - Die Beiträge stellen sich nach und nach ein.
Damit gibt er nichts aus der Hand. Es geht ja nicht darum ausschließlich SEINE Beiträge zu korrigieren sondern diese zu ergänzen.
Vielleicht denke ich zu altruistisch - aber aus den bisherigen Beiträgen lese ich eine seltsame Angst heraus die Patrick angedichtet wird. Und auch fast schon Verschwörungsängste deren Ziel es ist, aufzuzeigen, dass sich Menschen wie meinereiner der Beiträge von Patrick zu bemächtigen könnten.


» Das glaube ich mal nie und nimmer, das sich Herr Schnabel die Butter vom
» Brot nehmen läßt und einen Dritten mit ins Boot nimmt um seine Beiträge zu
» korrigieren, zu ergänzem uvm. .......
»
» Würde ich auch nicht machen!
» In eine Sache, die richtig gut läuft, einen Dritten mit zu involvieren, der
» sich ins gemachte Bett einnistet - nein Danke!

welche Sache läuft denn richtig gut? Willst Du aufs Forum hinaus? DAS meine ich indes nicht.
Patrick bringt zwar Bücher heraus - aber WAS um Himmels Willen bringen die ganzen Beiträge im Kompendium (außer Einnahmen durch plazierte Werbung)?


» Da steckt viel zu viel Herzblut drin.

DAS steckt in jedem selbst verfassten Artikel, selbst gerouteten Layout, selbst gebauter Schaltung...

Gruß
Ralf

»
»
»
»
»
» Den genauen Wortlaut kann ich nicht wiedergeben ..., kann man jedoch, wenn
» man Müsiggang hat, im Forum durchforsten.

» wieso einen Dritten ins Boot holen?
» Er müsste ja nur ein Wiki hosten - Die Beiträge stellen sich nach und nach
» ein.
» Damit gibt er nichts aus der Hand. Es geht ja nicht darum ausschließlich
» SEINE Beiträge zu korrigieren sondern diese zu ergänzen.
» Vielleicht denke ich zu altruistisch - aber aus den bisherigen Beiträgen
» lese ich eine seltsame Angst heraus die Patrick angedichtet wird. Und auch
» fast schon Verschwörungsängste deren Ziel es ist, aufzuzeigen, dass sich
» Menschen wie meinereiner der Beiträge von Patrick zu bemächtigen könnten.
»
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» » Das glaube ich mal nie und nimmer, das sich Herr Schnabel die Butter vom
» » Brot nehmen läßt und einen Dritten mit ins Boot nimmt um seine Beiträge
» zu
» » korrigieren, zu ergänzem uvm. .......
» »
» » Würde ich auch nicht machen!
» » In eine Sache, die richtig gut läuft, einen Dritten mit zu involvieren,
» der
» » sich ins gemachte Bett einnistet - nein Danke!
»
» welche Sache läuft denn richtig gut? Willst Du aufs Forum hinaus? DAS meine
» ich indes nicht.
» Patrick bringt zwar Bücher heraus - aber WAS um Himmels Willen bringen die
» ganzen Beiträge im Kompendium (außer Einnahmen durch plazierte Werbung)?
»
»
» » Da steckt viel zu viel Herzblut drin.
»
» DAS steckt in jedem selbst verfassten Artikel, selbst gerouteten Layout,
» selbst gebauter Schaltung...
»
» Gruß
» Ralf
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» » Den genauen Wortlaut kann ich nicht wiedergeben ..., kann man jedoch,
» wenn
» » man Müsiggang hat, im Forum durchforsten.

Lieber Ralf,

nehmen wir mal das ELKO von Herrn Schnabel.

Mit einem "öffentlichen" WIKI würde man für Hinz und Kunz Tür und Tor öffnen.
Somit würden dann etwaig zig Autoren ihr Wissen mehr oder weniger mit einbringen, deren Einträge/Beiträge/Ergänzungen naturgemäß nie immer konform gehen.

Wenn z.Bspl. einem einzigen Mitglied "Sonderrechte" eingeräumt werden würde, im ELKO mitzumischen, kämen auf Herrn Schnabel immense Arbeiten neben den bisherigen noch hinzu.
Alleine das Durchsprechen von überarbeiteten Einträgen nehme sehr viel Zeit in Anspruch, die man als Berufstätiger nicht hat, außer man hat keine Familie wie weitere Annehmlichkeiten, die ein Leben in der wenigen Freizeit beglücken.

Wo fängt man an, wo hört man auf?

Aus den Einträgen im ELKO hatte ich mir schon zig Hilfestellungen herausgezogen und nicht nur ich!
Unklarheiten können ja im Forum hinterfragt werden, wie man immer Hilfestellungen zu einer angenehmen Lösung bekommt.

Bzgl. Hilfestellungen geben, selbst zu bekommen, trifft für mich nicht (mehr) zu, da ich ja seit dem Disput mit einem Mitglied (Isolationsmessung/en usw.), wo ich immer noch daran festhalte, regelrecht mein Beitrag aus dem Kontext gezogen wurde, ignoriert werde.
Mir fällt bestimmt kein Zacken aus der Krone, mich für ein "Fehlverhalten".... zu entschuldigen ...., wenn es denn vorliegt!

Wenn es Dir nicht um das ELKO geht, dann habe ich etwas mißverstanden und entschuldige mich in aller Form bei Dir!
Ein weiteres WIKI ins Leben zu rufen dürfte ein nicht so leichtes Unterfangen werden -

LG
Lupus

Hallo Ralf,

» meine Idee reifte, als ich im Kompendium den Beitrag zum Thema Taster las.
» Beim Durchblättern entdeckte ich viele Artikel, bei denen es ebenfalls viel
» mehr zu sagen gäbe.

So einfach ist das nicht. Der Taster ist ein schlechtes Beispiel. Oder eigentlich ist er sogar ein gutes Beispiel.

Diese Seite ist aus Deiner Sicht unvollständig, vielleicht in ihrer Form sogar sinnlos. Aber, diese Seite ist nicht für Dich gemacht. Und vermutlich betrifft das einiges andere, was Du beim Durchblättern gesehen hast.

Die meisten Besucher des Elektronik-Kompendiums brauchen "niedrig hängende Früchte". Der Informationsgehalt MUSS möglichst gering sein.

Um zum Beispiel Taster zurückzukommen. Diese Seite gibt es nur dafür, wenn jemand nicht weiß was ein Taster ist, und eine Information braucht, welche Funktion er hat und wie er beschaltet werden muss. Damit ist das inhaltlich fertig.


» Auch angesichts des manchmal sehr hohen Niveaus des Informationsaustauschs
» im Forum.

Das Forum und seine Besucher sind eine andere Welt.


» Ich lese u.a. derzeit im Buch "Troubleshooting in Analgschaltungen" und
» finde dort regelmäßig Infos die in ein solches Wiki einfließen könnte.

Ich kenne das Buch. Da stehen viele wichtige und interessante Dinge drin. Vieles davon möchte ich absichtlich nicht im Elektronik-Kompendium thematisieren.


» Ich habe die Vorzüge eines Wikis meinen Ahnenforscher-Community (Genwiki
» von CompGen) gesehen und bin froh, meinen Teil an erarbeitetem Knowhow auf
» diese Weise einbringen zu können. Aber auch das Thinkpad-Wiki zeigte mir
» die Vorteile einer derartigen Veröffentlichung. Natürlich kann ich Dir
» Vorschläge unterbreiten. Aber das hat dann oft etwas von "stiller Post".

Das wäre auch nicht meine bevorzugte Lösung.

Insgesamt ist das mit der Mitarbeit schwierig. Ich bin kein Mensch, der sich von außen treiben lässt. Ich höre lieber auf meinen inneren Antrieb. Das ist effektiver.

Bein Beispiel: Neulich bekam ich den Hinweis, dass Kondensatoren auch einen Memory Effekt haben und ich solle doch was dazu schreiben. Ich habe mich dann versucht einzulesen. Allerdings habe ich mich dabei gefragt, wo da die Relevanz liegt? Ich hatte mit Kondensatoren noch nie ein Problem, wo der Memory Effekt eine Rolle gespielt hat. Es ist ein spezielles Thema, dass in einem Forum vermutlich besser diskutiert werden kann als es in einem Artikel zu beschreiben.

Was mir am meisten hilft, sind Hinweis auf Fehler und Verbesserungsvorschläge. Das müssen keine inhaltlichen Fehler sein, es gibt vermutlich genug Rechtschreib- und Tippfehler, die verbessert werden müssten. Das kann ich auch schnell korrigieren.


» Wenn ich die Möglichkeiten hätte, klar, dann würde ich selbst ein Wiki
» aufsetzen. Aber da bin ich meilenweit davon entfernt. Du hast ja bereits
» diese tolle Seite hier. Da könnte ich mir, naiv wie ich mir das denke,
» schon vorstellen, dass ein Wiki nicht sonderlich schwierig zu
» implementieren ist.

Technisch ist das kein Problem. Aber, ich möchte nicht der Verwalter eines Wikis sein.

--
Gruß von Patrick

https://www.elektronik-kompendium.de/

Hallo Ralf,

» also einen derartigen Text auf einen Anfänger loszulassen ist nicht gerade
» förderlich.
» Es ist die Rede von einem 4-poligen Taster - das isser nun so garnicht.
» Du als Elektrotechniker bist geneigt über solche Details hinwegzusehen -
» Betriebsblindheit - Du kennst das halt alles schon.
» Aber in der Lehre oder Ausbildung sollten die Begriffe schon korrekt
» verwendet und die Technik korrekt dargestellt werden.
» Ein Anfänger zieht da sofort falsche Schlüsse.

Vielen Dank für die Hinweise. Damit kann ich etwas anfangen.


» Weiterhin gibt es zu Tastern und Schaltern massig mehr zu sagen. Je nachdem
» wie vertiefend man das Thema betrachten möchte.
» Schaltspiele, prellen, On-time, off-time, Iso-Widerstand,
» Spannungsfestigkeit, Übergangswiderstand, Lichtbogen, Kontaktberlastung,
» Schaltspiele etc pp.

Das sind spezielle Dinge, die meist nur in einem Anwendungskontext Sinn ergeben.


» Weiterhin sind die verschiedenen Beiträge teils unlogisch strukturiert oder
» es fehlen Strukturen. Akkus zB würde ich eher nicht bei Kapazitäten und
» Induktivitäten einordnen.

Vorschläge nehme ich gerne an.

--
Gruß von Patrick

https://www.elektronik-kompendium.de/

Hallo Patrick,

danke für Dein geduldiges Auseinandersetzen.
Deine Entscheidung ist natürlich zu respektieren. Vielleicht bietet sich mir die Möglichkeit an anderer Stelle ein derartiges Wiki zu beginnen. Und vielleicht beginne ich es auch erstmal einfach auf meinem eigenen Server. Nur um mal zu schauen, welcher Aufwand ich treiben muss. Ich halte Dich/Euch gerne auf dem Laufenden. Schau mer mal...

Ein bischen Background macht vielleicht meine Motivation ein wenig deutlicher.
Als ich als Dozent an der Realschule die Elektronik-AG gab, zeigte sich MIR ziemlich deutlich, dass es eine Lücke zwischen der üblichen Sekundarstufen-Literatur und der Fachliteratur gab. Auch in den verschiedenen Experimentierkästen wurden die Dinge (zumindest für mich) nicht verständlich genug dargestellt. Nicht verständlich bedeutet in meinen Augen jedoch nicht umfangreich sondern "didaktisch unglücklich". Und ja, es gab auch Informationen die dort toll dargestellt wurde - aber an anderer Stelle (Schulbüchern) fehlten.
Besonders krass war dabei was ich bei meinem Sohn beobachten konnte. Sein Physiklehrer (ehemaliger theoretischer Physiker ) führte in seinem Unterricht verschiedene elektrotechnische Geräte ein. Der hierzu gemachte Tafelanschrieb und die Skizzen wurde von den Schülern übernommen. Aber keiner, wirklich keiner in seiner Klasse konnte aus diesen Skizzen auch nur annähernd die Funktion zB einer Klingel oder einbes Relais erklären. Von den falsch eingeführten Begriffen ganz zu schweigen.
Ich begann sogenannte Wissenskarten zu erdenken, die mehrstufig in die Materie einführten.
Dabei versuchte ich von vornehein auch darauf zu achten, dass Begriffe richtig verwendet wurden. Aber auch die Dinge herauszustellen, deren Kenntnis für ein Verständnis der Funktion frühzeitig wichtig sind. Ich erinnerte mich hierbei nämlich an all die Mythen und falschen Mutmaßungen denen ich als Teenager unterlag.
Meine Wissenskarten sollten mehrstufig ermöglichen, sich das nötige Wissen nach Wunsch und Bedarf anzusehen, anzulesen.
Leider sind hierbei keinerlei interaktive oder gar nur bewegete Darstellungen möglich.
Hier kam nun für mich ein Wiki ins Spiel. Natürlich gibt es zu jedem Thema Videos auf div. Plattformen. Es gibt jede Menge Beiträge in allen möglichen Foren, natürlich auch auf Wikipedia. Aber ein "Interessierter" muss aktiv suchen. Und manchmal findet man auch den Wald vor lauter Bäumen nicht weil er nicht weiß wonach er überhaupt suchen soll. So reifte die Idee. Ein Wiki dass für alle geeignet ist - Anfänger und Profis.
UNd was den Wildwuchs angeht: es kann nicht jeder im WIki schreiben. Man muss sich schon anmelden. Und das erfordert eine Registrierung.
@Lupus: auf jeder Wiki-Seite gibt es einen Diskussionsbereich. Und manchmal ist es sogar so, dass zwei Welten nebeneinander bestehen können. Nein, Kugel und flache Scheibe geht wirklich nicht. Aber perfekte Kugel und unperfekte Kugel

Herzliche Grüße
Ralf

»
» » meine Idee reifte, als ich im Kompendium den Beitrag zum Thema Taster
» las.
» » Beim Durchblättern entdeckte ich viele Artikel, bei denen es ebenfalls
» viel
» » mehr zu sagen gäbe.
»
» So einfach ist das nicht. Der Taster ist ein schlechtes Beispiel. Oder
» eigentlich ist er sogar ein gutes Beispiel.
»
» Diese Seite ist aus Deiner Sicht unvollständig, vielleicht in ihrer Form
» sogar sinnlos. Aber, diese Seite ist nicht für Dich gemacht. Und vermutlich
» betrifft das einiges andere, was Du beim Durchblättern gesehen hast.
»
» Die meisten Besucher des Elektronik-Kompendiums brauchen "niedrig hängende
» Früchte". Der Informationsgehalt MUSS möglichst gering sein.
»
» Um zum Beispiel Taster zurückzukommen. Diese Seite gibt es nur dafür, wenn
» jemand nicht weiß was ein Taster ist, und eine Information braucht, welche
» Funktion er hat und wie er beschaltet werden muss. Damit ist das inhaltlich
» fertig.
»
»
» » Auch angesichts des manchmal sehr hohen Niveaus des
» Informationsaustauschs
» » im Forum.
»
» Das Forum und seine Besucher sind eine andere Welt.
»
»
» » Ich lese u.a. derzeit im Buch "Troubleshooting in Analgschaltungen" und
» » finde dort regelmäßig Infos die in ein solches Wiki einfließen könnte.
»
» Ich kenne das Buch. Da stehen viele wichtige und interessante Dinge drin.
» Vieles davon möchte ich absichtlich nicht im Elektronik-Kompendium
» thematisieren.
»
»
» » Ich habe die Vorzüge eines Wikis meinen Ahnenforscher-Community (Genwiki
» » von CompGen) gesehen und bin froh, meinen Teil an erarbeitetem Knowhow
» auf
» » diese Weise einbringen zu können. Aber auch das Thinkpad-Wiki zeigte mir
» » die Vorteile einer derartigen Veröffentlichung. Natürlich kann ich Dir
» » Vorschläge unterbreiten. Aber das hat dann oft etwas von "stiller Post".
»
» Das wäre auch nicht meine bevorzugte Lösung.
»
» Insgesamt ist das mit der Mitarbeit schwierig. Ich bin kein Mensch, der
» sich von außen treiben lässt. Ich höre lieber auf meinen inneren Antrieb.
» Das ist effektiver.
»
» Bein Beispiel: Neulich bekam ich den Hinweis, dass Kondensatoren auch einen
» Memory Effekt haben und ich solle doch was dazu schreiben. Ich habe mich
» dann versucht einzulesen. Allerdings habe ich mich dabei gefragt, wo da die
» Relevanz liegt? Ich hatte mit Kondensatoren noch nie ein Problem, wo der
» Memory Effekt eine Rolle gespielt hat. Es ist ein spezielles Thema, dass in
» einem Forum vermutlich besser diskutiert werden kann als es in einem
» Artikel zu beschreiben.
»
» Was mir am meisten hilft, sind Hinweis auf Fehler und
» Verbesserungsvorschläge. Das müssen keine inhaltlichen Fehler sein, es gibt
» vermutlich genug Rechtschreib- und Tippfehler, die verbessert werden
» müssten. Das kann ich auch schnell korrigieren.
»
»
» » Wenn ich die Möglichkeiten hätte, klar, dann würde ich selbst ein Wiki
» » aufsetzen. Aber da bin ich meilenweit davon entfernt. Du hast ja bereits
» » diese tolle Seite hier. Da könnte ich mir, naiv wie ich mir das denke,
» » schon vorstellen, dass ein Wiki nicht sonderlich schwierig zu
» » implementieren ist.
»
» Technisch ist das kein Problem. Aber, ich möchte nicht der Verwalter eines
» Wikis sein.

» Um zum Beispiel Taster zurückzukommen. Diese Seite gibt es nur dafür, wenn
» jemand nicht weiß was ein Taster ist, und eine Information braucht, welche
» Funktion er hat und wie er beschaltet werden muss. Damit ist das inhaltlich
» fertig.
»

Ok, aber hier sind falsche Infos und die braucht niemand. Der Taster kann natürlich NICHT 2 Stromkreise schalten. Die Pins 1 und 1 sind nur miteinander verbunden, wenn die Taste gedrückt wird, das Bild muss also richtigerweise um 90° gedreht werden.