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Madtrick(R)

E-Mail

Dortmund, Germany,
21.04.2021,
20:05

@ JBE&M

Backlight Inverter - techn. Daten ermitteln, Ersatztyp-Suche

» https://www.radwell.de/en-GB/Buy/GEN/GEN/0BD1782501/?redirect=true
Der Link hilft leider nicht weiter. Habe mit denen telefoniert, ob sie dazu ein Datenblatt oder ähnliches haben. Nö natürlich nicht. War aber auch fast klar. Aber trotzdem ein Versuch wert. Und ist eh nicht zu haben... War aber auch fast klar.

DAS hilft mir aber eher weiter:
» Den gelben Kondensator ersetzen. (Folienkondensator 0.1uF/100nF bei 250V - korrekt?)
Jep. In Arbeit... kommt hoffentlich morgen an.

» die Transistoren des Royerkonverters prüfen.
Welche sind das? Ich vermute die zwei neben, also ober und unterhalb vom gelben Kondensator.
Muss mal sehen wie ich die prüfe... Das Wissen ist etwas angestaubt. Ewig lang her...
Die Royerkonverter sind denke ich die zwei größten Bauteile des Boards. korrekt?

» den grünen Widerstand prüfen.
... was dann die Sicherung wäre. NULL Durchgang, also abgeraucht.
Womit kann ich die ersetzten?

» Die Versorgungsspannung prüfen , ob diese Vorhanden ist und zum Konverter
» kommt.
Die Spannungen messe ich gleich mal genauer durch. Hatte mal kurz geschaut... ankommen tut etwas, aber was und wieviel auf welchem Pin liegt sehe ich mir gleich an.

» Ich denke das Teil ist reparierbar.
Das war auch ein Gedanke von mir. Oder besser gesagt eine Hoffnung...

Madtrick(R)

E-Mail

Dortmund, Germany,
21.04.2021,
20:06

@ JBE&M

Backlight Inverter - techn. Daten ermitteln, Ersatztyp-Suche

» https://www.radwell.de/en-GB/Buy/GEN/GEN/0BD1782501/?redirect=true
Der Link hilft leider nicht weiter. Habe mit denen telefoniert, ob sie dazu ein Datenblatt oder ähnliches haben. Nö natürlich nicht. War aber auch fast klar. Aber trotzdem ein Versuch wert. Und ist eh nicht zu haben... War aber auch fast klar.

DAS hilft mir aber eher weiter:
» Den gelben Kondensator ersetzen. (Folienkondensator 0.1uF/100nF bei 250V - korrekt?)
Jep. In Arbeit... kommt hoffentlich morgen an.

» die Transistoren des Royerkonverters prüfen.
Welche sind das? Ich vermute die zwei neben, also ober und unterhalb vom gelben Kondensator.
Muss mal sehen wie ich die prüfe... Das Wissen ist etwas angestaubt. Ewig lang her...
Die Royerkonverter sind denke ich die zwei größten Bauteile des Boards. korrekt?

» den grünen Widerstand prüfen.
... was dann die Sicherung wäre. NULL Durchgang, also abgeraucht.
Womit kann ich die ersetzten?

» Die Versorgungsspannung prüfen , ob diese Vorhanden ist und zum Konverter
» kommt.
Die Spannungen messe ich gleich mal genauer durch. Hatte mal kurz geschaut... ankommen tut etwas, aber was und wieviel auf welchem Pin liegt sehe ich mir gleich an.

» Ich denke das Teil ist reparierbar.
Das war auch ein Gedanke von mir. Oder besser gesagt eine Hoffnung...

xy(R)

E-Mail

21.04.2021,
20:09

@ Madtrick

Backlight Inverter - techn. Daten ermitteln, Ersatztyp-Suche

» » den grünen Widerstand prüfen.
» ... was dann die Sicherung wäre. NULL Durchgang, also abgeraucht.
» Womit kann ich die ersetzten?

Mit einer Sicherung natürlich. Löte die defekte aus, und schau was drauf steht.

Madtrick(R)

E-Mail

Dortmund, Germany,
21.04.2021,
20:17

@ xy

Backlight Inverter - techn. Daten ermitteln, Ersatztyp-Suche

» » » den grünen Widerstand prüfen.
» » ... was dann die Sicherung wäre. NULL Durchgang, also abgeraucht.
» » Womit kann ich die ersetzten?
»
» Mit einer Sicherung natürlich. Löte die defekte aus, und schau was drauf
» steht.

Steht F2A drauf. Aber sowas von hauchdünn.
Sicher und war schon klar. ;-) Könnte ich nicht eine kleine 5 mm Feinsicherung irgendwie unterbringen? dranbasteln... ;-)

simi7(R)

D Südbrandenburg,
21.04.2021,
20:18

@ Madtrick

Backlight Inverter - techn. Daten ermitteln, Ersatztyp-Suche

» » Das wird gar nicht kaputt sein, sondern nur die CCFL-Röhren.
»
» Naja. Der rechte gelbe Kondensator ist geplatzt. Spricht jedenfalls schon
» mal für einen Defekt am Board.
» Aber möglich ist es, dass die Röhren auch einen Schaden haben.
»
» Was denkt ihr? Würde es Sinn machen den gelben Kondensator zu ersetzten?
» Ich denke es wird einen Grund geben, warum es ihn zerschossen hat. Und
» möglicherweise ist er ja nur defekt, weil etwas anderes defekt ist.

Auf dem einen Bild (das ich für dich mal hochgeladen habe) ist der Inverter zweifach vorhanden.
Sind beide Hälften funktionsuntüchtig oder nur eine, eventuell mal die Röhren tauschen.

xy(R)

E-Mail

21.04.2021,
20:59

@ Madtrick

Backlight Inverter - techn. Daten ermitteln, Ersatztyp-Suche

» » » » den grünen Widerstand prüfen.
» » » ... was dann die Sicherung wäre. NULL Durchgang, also abgeraucht.
» » » Womit kann ich die ersetzten?
» »
» » Mit einer Sicherung natürlich. Löte die defekte aus, und schau was drauf
» » steht.
»
» Steht F2A drauf. Aber sowas von hauchdünn.
» Sicher und war schon klar. ;-) Könnte ich nicht eine kleine 5 mm
» Feinsicherung irgendwie unterbringen? dranbasteln... ;-)

Mach halt.

JBE&M(R)

21.04.2021,
21:33
(editiert von JBE&M
am 21.04.2021 um 21:44)


@ Madtrick

Backlight Inverter - techn. Daten ermitteln, Ersatztyp-Suche

» » https://www.radwell.de/en-GB/Buy/GEN/GEN/0BD1782501/?redirect=true
» Der Link hilft leider nicht weiter. Habe mit denen telefoniert, ob sie dazu
» ein Datenblatt oder ähnliches haben. Nö natürlich nicht. War aber auch fast
» klar. Aber trotzdem ein Versuch wert. Und ist eh nicht zu haben... War aber
» auch fast klar.

Schaltplan braucht man dazu nicht, der Royer Schwingt von alleine, sofern er eine Betriebsspannung bekommt.
Die Betriebsspannung wird elektronisch erzeugt, das machen die zwei dicksten Transistoren , sie steuern die Helligkeit
und zum anderen wahrscheinlich den max Brennstrom, jedenfalls wird der Ausgang der jeweiligen ccfl Röhren rückgeführt
um Meldung zum dem Käfer zu geben.
»
» DAS hilft mir aber eher weiter:
» » Den gelben Kondensator ersetzen. (Folienkondensator 0.1uF/100nF bei 250V
» - korrekt?)
» Jep. In Arbeit... kommt hoffentlich morgen an.
»
» » die Transistoren des Royerkonverters prüfen.
» Welche sind das? Ich vermute die zwei neben, also ober und unterhalb vom
» gelben Kondensator.

Ja

» Muss mal sehen wie ich die prüfe... Das Wissen ist etwas angestaubt. Ewig
» lang her...
» Die Royerkonverter sind denke ich die zwei größten Bauteile des Boards.
» korrekt?

Der gelbe Kondensator und der Übertrager . mit den zwei kleinen Transistoren bilden den Royer.


»
» » den grünen Widerstand prüfen.
» ... was dann die Sicherung wäre. NULL Durchgang, also abgeraucht.
» Womit kann ich die ersetzten?

Normal ersetzen mit ner stink normalen Sicherung
»
» » Die Versorgungsspannung prüfen , ob diese Vorhanden ist und zum
» Konverter
» » kommt.
» Die Spannungen messe ich gleich mal genauer durch. Hatte mal kurz
» geschaut... ankommen tut etwas, aber was und wieviel auf welchem Pin liegt
» sehe ich mir gleich an.

Da brauchst du nur Plus und Minus, die anderen beiden Anschlüsse sind Steueranschlüsse, mit denen wird der Royer gesteuert.
»
» » Ich denke das Teil ist reparierbar.
» Das war auch ein Gedanke von mir. Oder besser gesagt eine Hoffnung...

Wenn du ein regelbares Netzteil hast, kannst du den nicht defekten Royer mal bestromen, der sollte dann laufen und die Röhre sollte Leuchten.
Einspeisen kannste zwischen Diode und Drossel.

Die Hoffentlich nicht defekte Royerseite kannste gut zum nachmessen der Bauteile verwenden und vergleichen mit der defekten Seite.
Der gelben Kondensatoren werden sehr hoch belastet, dort sollten unbedingt gute eingebaut werden z.B. FKP oder MKP Type.

Ich denke das dieser Konverter so funktioniert wie ich ihn beschrieben habe. Prüfe das bitte nach falls ich mich geirrt haben sollte.

Ich habe das Teil nicht vor mir liegen, deshalb kann meine Vermutung Falsch sein.

xy(R)

E-Mail

21.04.2021,
22:01

@ JBE&M

Backlight Inverter - techn. Daten ermitteln, Ersatztyp-Suche

» Schaltplan

Gibts im Datenblatt des BI3101A.

bigdie(R)

22.04.2021,
06:26
(editiert von bigdie
am 22.04.2021 um 06:32)


@ Madtrick

Backlight Inverter - techn. Daten ermitteln, Ersatztyp-Suche

»
»
Bist du sicher, das es am Modul liegt. In Monitoren unserer Maschinen hatten wir auch schon öfter Ausfall der Hintergrundbeleuchtung. Sind da z.B. 4 CCFL Röhren drin und eine ist defekt, gehen alle 4 nicht mehr, obwohl die nicht etwa in Reihe geschalten sind oder so etwas.
Ansonsten gibt es aus China auch so Zeugs, was zumindest von den Anschlüssen ähnlich aussieht
https://www.ebay.de/itm/313482500427?

Madtrick(R)

E-Mail

Dortmund, Germany,
22.04.2021,
12:26

@ JBE&M

Backlight Inverter - techn. Daten ermitteln, Ersatztyp-Suche

» Wenn du ein regelbares Netzteil hast, kannst du den nicht defekten Royer
» mal bestromen, der sollte dann laufen und die Röhre sollte Leuchten.
» Einspeisen kannste zwischen Diode und Drossel.
Leider nein.

» Die Hoffentlich nicht defekte Royerseite kannste gut zum nachmessen der
» Bauteile verwenden und vergleichen mit der defekten Seite.
» Der gelben Kondensatoren werden sehr hoch belastet, dort sollten unbedingt
» gute eingebaut werden z.B. FKP oder MKP Type.
Die wollte ich eigentlich haben, doch habe ich sie nicht mit den entsprechenden Werten gefunden.
Ich denke der gelbe Kondensator besitzt den Wert 0,1uF bei 250V Belastbarkeit. Also 100nF umgerechnet. Das J steht vielleicht für die Toleranz von 5%. Ist das korrekt? Bitte berichtigt mich da, weil ich doch viel gefährliches Halbwissen habe.

» Ich denke das dieser Konverter so funktioniert wie ich ihn beschrieben
» habe. Prüfe das bitte nach falls ich mich geirrt haben sollte.
» Ich habe das Teil nicht vor mir liegen, deshalb kann meine Vermutung Falsch sein.
Ich denke du liegst richtig.

Die Spannungen am Eingang des Boards sind durchgemessen,
Pin1 12,18V
Pin2 0V
Pin3 4,44V
Pin4 0,136V
Pin5 0V
alles gegen Pin2 gemessen.

Test des Boards:
Ich habe noch eine flinke 2A Feinsicherung gefunden und diese eingesetzt.
Bauteile entfernt, um die defekte Seite nicht zu bestromen.
Das Board an originalen Anschluss bestromt und nacheinander beide Röhren angeschlossen.
Beide zünden und laufen.

Dann den gleichen Test auf der defekten Seite.
Dazu habe ich den gelben Kondensator rüber auf die defekte Seite gelötet.
Wieder bestromt...
Die Röhre versucht einmal zu zünden und bleibt dann aber aus.

Auf der Seite die funktioniert, liegen zwischen Drossel und Diode 8V an. Der Mosfet schaltet und ist ok. Das ist auf der defekten Seite anders. Da liegen am Drain bei ungeschaltetem Mosfet 7V und geschaltet 8V. Möglicherweise liegt das an der ausgelöteten Drossel und fehlendem Kondensator?

Nun stellt sich mir die Frage, was ist möglicherweise defekt? Die 2 Transistoren (DK QQ) und/oder der Trafo mit den mehreren Wicklungen (Royer Trafo)?

Damit ich den Trafo ausmessen kann, müsste ich beide auslöten und sie widerstandsmäßig ausmessen und vergleichen. Auslöten deshalb, weil die Werte auf der Platine ggf. durch andere Bauteile verfälscht werden könnten.?
Dann stellt sich mir auch die Frage, zwischen welchen Pins die einzelnen Wicklungen liegen. So ist das nicht direkt zu erkennen. Nur die Ausgangsseite scheint klar zu sein.

Zu den 2 Transistoren:
Gefühlt würde ich sie eigentlich direkt ersetzten wollen. Auch um sicher zu sein, dass sie dann einfach in Ordnung sind und ich sie ausschließen kann. Bleibt dann die Frage nach dem Typ. Beschriftung DK QQ hat mich nicht direkt weiter gebracht. Wisst ihr einen Ersatztypen, den man verwenden könnte?
Halbwissend denke ich, dass es ein NPN Typ ist. Die könnte man natürlich auch testen. Aber dazu müssten sie auch ausgebaut werden. Oder liege ich da falsch? Meine das noch so in Erinnerung zu haben. Und es sind SMD Transis. Aus- und einlöten empfinde ich jetzt nicht als leicht.

Was denkt ihr zu allem?
Wie sollte ich möglicherweise weiter vor gehen?

Madtrick(R)

E-Mail

Dortmund, Germany,
22.04.2021,
13:15

@ bigdie

Backlight Inverter - techn. Daten ermitteln, Ersatztyp-Suche

» Bist du sicher, das es am Modul liegt.
Ich bin mir recht sicher, dass der Fehler auf dem Inverter-Board zu suchen ist. Der geplatzte gelbe Kondensator ist ein sichtbarer Hinweis darauf.

» In Monitoren unserer Maschinen
» hatten wir auch schon öfter Ausfall der Hintergrundbeleuchtung. Sind da
» z.B. 4 CCFL Röhren drin und eine ist defekt, gehen alle 4 nicht mehr,
» obwohl die nicht etwa in Reihe geschalten sind oder so etwas.
Ich denke es ist hier auch so. Es sind zwei Röhren im Display. Durch die defekte Sicherung (grünes Bauteil in der Mitte) fällt die Spannung für das Board weg. Dadurch fällt dann die gesamte Hintergrundbeleuchtung weg.

» Ansonsten gibt es aus China auch so Zeugs, was zumindest von den Anschlüssen ähnlich aussieht.
Habe ich auch schon dran gedacht. Käme für mich aber erst nach einem Reparaturversuch in Frage.

Madtrick(R)

E-Mail

Dortmund, Germany,
22.04.2021,
14:43
(editiert von Madtrick
am 22.04.2021 um 14:46)


@ Madtrick

Backlight Inverter - techn. Daten ermitteln, Ersatztyp-Suche

Die SMD Transistoren des Royerkonverter haben folgende Bezeichnung:

DK QQ

Es handelt sich, so denke ich um ein SOT-89 oder SOT-223 Gehäuse.
Wie komme ich nun an den Transistortypen, um die alten/defekten auszutauschen zu können?
Das ist mir schleierhaft.

Wie bestimmt man nun einen solchen Transistor? SMD Technik ist für mich Neuland. Ebenso die damit verbundenen Bezeichnungen.
Eine Suche brachte mich bis jetzt nicht weiter.

Kann mir eventuell jemand einen Austauschtypen nennen, bzw. mir sagen, wie ich zur Ermittlung des Transistors vorgehen kann?

xy(R)

E-Mail

22.04.2021,
15:27
(editiert von xy
am 22.04.2021 um 15:40)


@ Madtrick

Backlight Inverter - techn. Daten ermitteln, Ersatztyp-Suche

» Die SMD Transistoren des Royerkonverter haben folgende Bezeichnung:
»
» DK QQ
»
» Es handelt sich, so denke ich um ein SOT-89 oder SOT-223 Gehäuse.

SOT-89!

Und das sind 2SC4672-Q von Rohm.

JBE&M(R)

22.04.2021,
15:31
(editiert von JBE&M
am 22.04.2021 um 15:35)


@ Madtrick

Backlight Inverter - techn. Daten ermitteln, Ersatztyp-Suche

» » Wenn du ein regelbares Netzteil hast, kannst du den nicht defekten Royer
» » mal bestromen, der sollte dann laufen und die Röhre sollte Leuchten.
» » Einspeisen kannste zwischen Diode und Drossel.
» Leider nein.

Schade das wäre zum testen besser, da man eine Strombegrenzung hätte

»
» » Die Hoffentlich nicht defekte Royerseite kannste gut zum nachmessen der
» » Bauteile verwenden und vergleichen mit der defekten Seite.
» » Der gelben Kondensatoren werden sehr hoch belastet, dort sollten
» unbedingt
» » gute eingebaut werden z.B. FKP oder MKP Type.
» Die wollte ich eigentlich haben, doch habe ich sie nicht mit den
» entsprechenden Werten gefunden.
» Ich denke der gelbe Kondensator besitzt den Wert 0,1uF bei 250V

250V muss er nicht haben , die höchste Spannung die an ihm anliegt sind deine gemessenen 12V * Pi + Reserve

Es sollte ein Folienkondensator sein, verlustarmer Type

» Belastbarkeit. Also 100nF umgerechnet. Das J steht vielleicht für die
» Toleranz von 5%. Ist das korrekt? Bitte berichtigt mich da, weil ich doch
» viel gefährliches Halbwissen habe.
»
» » Ich denke das dieser Konverter so funktioniert wie ich ihn beschrieben
» » habe. Prüfe das bitte nach falls ich mich geirrt haben sollte.
» » Ich habe das Teil nicht vor mir liegen, deshalb kann meine Vermutung
» Falsch sein.
» Ich denke du liegst richtig.
»
» Die Spannungen am Eingang des Boards sind durchgemessen,
» Pin1 12,18V
» Pin2 0V
» Pin3 4,44V
» Pin4 0,136V
» Pin5 0V
» alles gegen Pin2 gemessen.
»
» Test des Boards:
» Ich habe noch eine flinke 2A Feinsicherung gefunden und diese eingesetzt.
» Bauteile entfernt, um die defekte Seite nicht zu bestromen.
» Das Board an originalen Anschluss bestromt und nacheinander beide Röhren
» angeschlossen.
» Beide zünden und laufen.
»
» Dann den gleichen Test auf der defekten Seite.
» Dazu habe ich den gelben Kondensator rüber auf die defekte Seite gelötet.
» Wieder bestromt...
» Die Röhre versucht einmal zu zünden und bleibt dann aber aus.

dort sind wohl die Transistoren defekt

DKQ sollte 2SC4672T100P entsprechen

https://datasheetspdf.com/pdf/1139984/JinYu/2SC4672/1

»
» Auf der Seite die funktioniert, liegen zwischen Drossel und Diode 8V an.
» Der Mosfet schaltet und ist ok. Das ist auf der defekten Seite anders. Da
» liegen am Drain bei ungeschaltetem Mosfet 7V und geschaltet 8V.
» Möglicherweise liegt das an der ausgelöteten Drossel und fehlendem
» Kondensator?

»
» Nun stellt sich mir die Frage, was ist möglicherweise defekt? Die 2
» Transistoren (DK QQ) und/oder der Trafo mit den mehreren Wicklungen (Royer
» Trafo)?



»
» Damit ich den Trafo ausmessen kann, müsste ich beide auslöten und sie
» widerstandsmäßig ausmessen und vergleichen. Auslöten deshalb, weil die
» Werte auf der Platine ggf. durch andere Bauteile verfälscht werden
» könnten.?
» Dann stellt sich mir auch die Frage, zwischen welchen Pins die einzelnen
» Wicklungen liegen. So ist das nicht direkt zu erkennen. Nur die
» Ausgangsseite scheint klar zu sein.
»
» Zu den 2 Transistoren:
» Gefühlt würde ich sie eigentlich direkt ersetzten wollen. Auch um sicher zu
» sein, dass sie dann einfach in Ordnung sind und ich sie ausschließen kann.
» Bleibt dann die Frage nach dem Typ. Beschriftung DK QQ hat mich nicht
» direkt weiter gebracht. Wisst ihr einen Ersatztypen, den man verwenden
» könnte?
» Halbwissend denke ich, dass es ein NPN Typ ist. Die könnte man natürlich
» auch testen. Aber dazu müssten sie auch ausgebaut werden. Oder liege ich da
» falsch? Meine das noch so in Erinnerung zu haben. Und es sind SMD Transis.
» Aus- und einlöten empfinde ich jetzt nicht als leicht.
»
» Was denkt ihr zu allem?
» Wie sollte ich möglicherweise weiter vor gehen?


Prinzip Schaltung Royer

Madtrick(R)

E-Mail

Dortmund, Germany,
22.04.2021,
15:57

@ xy

Backlight Inverter - techn. Daten ermitteln, Ersatztyp-Suche

» » Die SMD Transistoren des Royerkonverter haben folgende Bezeichnung:
» »
» » DK QQ
» »
» » Es handelt sich, so denke ich um ein SOT-89 oder SOT-223 Gehäuse.
»
» SOT-89!
»
» Und das sind 2SC4672-Q von Rohm.

Wie kommt man an diese Info? Einfach weil man das Bauteil kennt? Oder was muss man tun, um das heraus zu bekommen?