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» » Wie sieht es eigentlich mit den Achsen aus? Ich lese immer wieder von 3,
» 4
» » oder sogar von 5 Achsen. Worin besteht der Vorteil? Ist das ein
» wichtiges
» » Kriterium?
»
» Mit 3 Achsen kann der Tisch rechts/links, vorn/hinten und oben/unten (Tisch
» oder Fräskopf) bewegt werden. Ich denke bei manchen Arbeiten wäre es
» vorteilhaft, wenn der Fräskopf gekippt werden kann.

Danke für die Erläuterung!

Unter 1K ist echt nichts gutes zu finden... Ich habe jetzt ein Modell rausgesucht welches zumindest Preislich stimmt, nur weiß ich nicht ob das Teil was taugt. Und zwar geht es um das Modell "3020" (vermutlich aus China). Ein paar Daten dazu:

TECHNICAL PARAMETERS:

- 3020T triaxial engraving machine part parameters:
- Effective working travel :200(X)mm*300(Y)mm*45(Z)mm
- Shape dimension :306x255*106mm
- Max.workpiece dimension :200mm*300mm<45mm
- Frame materials :aluminum alloy 6063 and 6061

DRIVING UNITS:
- X axis :1204 trapezoidal screws
- Y axis :1204 trapezoidal screws
- Z axis :1204 trapezoidal screws

SLIDING UNITS
- X axis :Dia.13mm SBR(stainless ball rail)
- Y axis: Dia.16mm SBR(stainless ball rail)
- Z axis :Dia.12mm SBR(stainless ball rail)
- Stepping motor type: 57 two-phase 1.45A-2A
- Spindle motor :300w dc motor
- Principal axis collet ER11/3.175 mm
- Spindle speed :300 ~ 8000rpm/min (PWM stepless speed regulation)
- Repeat accuracy :0.05mm
- Empty line speed :0-2500mm/min (16 subdivided driving down)
- Spindle precision: radial beat acuities 0.03 mm
- Control unit: triaxial one-piece drive + ring variable power + PWM speed
- Carving Instructions: G code/TAB files/nc file/NCC files
- Communication interface: through parallel connection with computer
- Carving speed :0-2000mm/min (different materials differ)
- Machine weight: 24KG

CONTROL BOX PARAMETERS:
- Operating Voltage :AC220V
- Control unit :2.5A stepping motor driver plus adjustable spindle speed controller
- Computer connection: on board palrallel port
- Command code :G code
- Protection Emergency: stop button

FEATURE:
- 1 year machine part Free warranty
- Simple operation and installation
- More steady and strong equiped with aluminum alloy frame materials
- Can be controlled by computer
- Can control the engraving more precise
- Emergency stop button enhance security
- Large 3D engraving in soft wood,MDF board,native wood,PVC,Acrylic we suggest use one or two spiral flute ball bits.
- Can engraving much more materails by spiral flute bits,such as metal,steel,MDF board,solid wood,composite board plywood,stone
- Spindle motor knob is useful for small positioning adjustment ,with steady and strong support structure.
- Cover plates reducing pollution for the screws and shafts.
- The reinforced and thickened machine body make transportation absolutely to be safer and longer life time.
- The chrome shafts is not easy to deform,suitable for long time use.
- Flexible coupling can be used for high torque transmission.
- High Precision Stepping motor makes engraving more precise .

ITEM UNITS AND PICTURES (what you see what you get):
- 1× Engraving machine
- 1× Control box
- 1× Parallel cable
- 1× Power cable tools
- 4 Axis motor


Nun stellen sich mir ein paar Fragen.

Frage 1.
Und zwar geht es um die Kugelumlaufspindeln die JBE ja erwähnt hatte die ja besser sein sollen als die Trapezspindeln. Nun ist das aber so, das bei diesem Artikel beides steht, ich weiß aber nicht in welcher Relevanz. Da steht unter "Sliding units" u.a. folgendes:
- X axis :Dia.13mm SBR(stainless ball rail)
- Y axis: Dia.16mm SBR(stainless ball rail)
- Z axis :Dia.12mm SBR(stainless ball rail)

und unter "Driving units" steht:
- X axis :1204 trapezoidal screws
- Y axis :1204 trapezoidal screws
- Z axis :1204 trapezoidal screws

Warum ist hier beides aufgeführt und wie würdet ihr es bewerten?


Frage 2:
In der Artikelbeschreibung steht:
"Large 3D engraving in soft wood,MDF board,native wood,PVC,Acrylic we suggest use one or two spiral flute ball bits."
Das heißt also, ich kann auch Metall u.a. bearbeiten, wenn ich diese "spiral flute ball bits" habe? Was soll das sein? Kann man die einfach wechseln? Und was kostet sowas? Und kann ich dann damit Metall Gravieren als auch Fräsen?


Frage 3:
Ist das Modell kompatibel mit eurohals-Aufnahmen? In der Beschreibung habe ich nichts dazu gefunden.

Alle anderen Modelle übersteigen leider mein Budget. Oder ich spare eine Zeit lang, aber ob sich das bei mir lohnt ist die andere Frage.

Moin JBE,

» Spätestens wenn du Alu fräsen willst, dann fangen die Probleme erst richtig
» an, am Anfang noch alles schick, aber dann wenn du etwas Gravieren willst
» kommt die Böse Überraschung. Achte gut auf die Z-Achse, das die steif genug
» ist, und gegebenfalls auch Fräs-Motoren mit eurohals (d=43mm) aufnehmen
» kann,

erkläre mal bitte, warum Alu so problematisch ist. Ich hatte das aus eigener Erfahrung anders in Erinnerung. Für mich war Alu ein angenehmes Material: der richtige Fräser und das richtige Schmiermittel -- und alles fluppte.
Ist allerdings schon Jahrzehnte her und meine Fräsungen waren meist in Frontplatten.

Gruß
Ralf

Hallo,
Dort kann man lesen:
"Large 3D engraving in soft wood,MDF board,native wood,PVC,Acrylic" , auch eingangs wird das Gerät als "engraving machine" beschrieben - also als Graviergerät. Und ein CNC-Graviergerät kann man nicht als CNC-Fräse bezeichnen, auch wenn man die maschinelle Gravur als Variante des Fräsens bezeichnen kann. Unter "Stahl fräsen" würde ich konkret verstehen, dass man von Werkzeugstahl oder Baustahl flächig etliche cm² bearbeiten kann, z. B. plan in mehreren Arbeitsgängen Flächen abtragen kann (einige mm) oder auch Nuteneinige mm tief und breit fräsen kann. Für die von Dir gezeigte Maschine sind als Materiallien keine Metalle angegeben. Und wenn dort "soft wood" steht, wirst Du beim Versuch, Eichenholz zu bearbeiten, möglicherweise keine Freude haben. Die Kriterien für Metallbearbeitung hat JBE ja schon erwähnt.
Grüße
Hartwig

Mit Optimum Maschinen habe ich gute Erfahrungen gemacht. Habe selbst eine Drehmaschine von Optimum.

https://www.stuermer-maschinen.de/marken/optimum/kategorie/produkt/optimum-fraesmaschinen-konventionell/optimill-mh-20vl-3338132/

» Mit Optimum Maschinen habe ich gute Erfahrungen gemacht. Habe selbst eine
» Drehmaschine von Optimum.
»
» https://www.stuermer-maschinen.de/marken/optimum/kategorie/produkt/optimum-fraesmaschinen-konventionell/optimill-mh-20vl-3338132/


Hast du diese Fräsmaschine ?
Hat sich da etwas getan in Richtung Zahnrad, (Sollbruchstelle) ist dieses immer noch aus Kunststoff , oder hat diese Maschine schon Riementrieb.

» Moin JBE,
»
» » Spätestens wenn du Alu fräsen willst, dann fangen die Probleme erst
» richtig
» » an, am Anfang noch alles schick, aber dann wenn du etwas Gravieren
» willst
» » kommt die Böse Überraschung. Achte gut auf die Z-Achse, das die steif
» genug
» » ist, und gegebenfalls auch Fräs-Motoren mit eurohals (d=43mm) aufnehmen
» » kann,
»
» erkläre mal bitte, warum Alu so problematisch ist. Ich hatte das aus
» eigener Erfahrung anders in Erinnerung. Für mich war Alu ein angenehmes
» Material: der richtige Fräser und das richtige Schmiermittel -- und alles
» fluppte.
» Ist allerdings schon Jahrzehnte her und meine Fräsungen waren meist in
» Frontplatten.
»
» Gruß
» Ralf

Dann hattest du die Richtige Maschine, die richtige Schnittgeschwindigkeit,den richtigen Vorschub, die richtige Fräsrichtung, und gutes Kühlmittel.

Alu ist nicht gleich Alu, es gibt gut zu fräsendes Alu, und schlecht zu fräsendes Alu, das schmiert unwarscheinlich, und wenn die Maschine eine Käsefräse ist
dann bekommste eben Problerme, auch mit gut zu fräsenden Alu. Ja da geb ich dir Recht, der richtige Fräser vorausgesetzt, ein einschneider mit entsprechder Spannut leistet dort gute Dienste und ja Kühlung ist wichtig, sonst schmiert jedes Alu oder es Rattert und der Fräser setzt sich fest. Es ist wie bein Drehen von Alu, wird es nicht richtig gekühlt dann schmiert es dort auch, und der Schneidstahl
zetzt sich fest, und reist förmlich Stücke aus dem Alu. Was ich damit sagen will, die Maschine dazu muss ebenfalls geeignet sein für Alu zu fräsen, sonst nützt dir der
beste Fräser nichts, die Konturen sehen aus wie von Handgemeißelt und hat Streuselkuchen Oberfläche.

Wenn man seine Maschinen kennt, und ihre Schwächen weis, kann der Bediener demensprechend dagegensteuern.

Ein anderer der die Maschine nicht kennt, und sie Bedienen soll, wird erst mal nicht klar kommen mit der Maschine.
Also auch der menschliche Faktor spielt da mit.

Ich hatte in der Berufsfachschule mir immer die schlechtesten Maschinen ausgesucht, weil diese eben richtig eingefahren waren, sie verzeihten gerne mal
kleine Fehler besser als eine neue Maschine, ich habe nie verstanden warum alle anderen nur die neueren Maschinen bedienen wollten.
Eine alte Maschine ist ein Herausforderung, aber wenn man diese Maschine gut gekannt hatte, war das Ergebniss besser als bei den neuen.

Man lernt Prakisch das, was es alles für Fehlerquellen geben kann, die kurz oder lang auch die neueren Maschinen betreffen werden.
Das nenne ich dann Wissensvorsprung.

» » Mit Optimum Maschinen habe ich gute Erfahrungen gemacht. Habe selbst
» eine
» » Drehmaschine von Optimum.
» »
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» https://www.stuermer-maschinen.de/marken/optimum/kategorie/produkt/optimum-fraesmaschinen-konventionell/optimill-mh-20vl-3338132/
»
»
» Hast du diese Fräsmaschine ?
» Hat sich da etwas getan in Richtung Zahnrad, (Sollbruchstelle) ist dieses
» immer noch aus Kunststoff , oder hat diese Maschine schon Riementrieb.

Diese Fräsmaschine habe ich nicht aber diese Drehmaschine von Optimum: OPTIturn TU 2406V und dort sind alle Zahnräder aus Metall.

» » » Mit Optimum Maschinen habe ich gute Erfahrungen gemacht. Habe selbst
» » eine
» » » Drehmaschine von Optimum.
» » »
» » »
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» https://www.stuermer-maschinen.de/marken/optimum/kategorie/produkt/optimum-fraesmaschinen-konventionell/optimill-mh-20vl-3338132/
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» » Hast du diese Fräsmaschine ?
» » Hat sich da etwas getan in Richtung Zahnrad, (Sollbruchstelle) ist
» dieses
» » immer noch aus Kunststoff , oder hat diese Maschine schon Riementrieb.
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» Diese Fräsmaschine habe ich nicht aber diese Drehmaschine von Optimum:
» OPTIturn TU 2406V und dort sind alle Zahnräder aus Metall.

Ok du hast dann das Nachfolgemodell, was auch einige Verbesserungen erfahren hat.
Hat deine Maschine ein Wendeherz, damit du linksgewinde schneiden kannst.
Schon klar das die Zahnräder bei der Drehe aus Metall sind.
Ich habe die Kleine Drehe D180x300 Vario noch aus 2006.
Der Gleichstrommotor ist nicht schlecht, aber der hatte die Kohlenbürsten gefressen wie nicht mehr gescheit.
Hatte diese Maschine mit viel Umbau etwas Tauglicher gemacht, mit Drehstrommotor und FU, und andere Dinge verbessert.
Damals war diese Maschine sowas von Unterirdisch, das ein Arbeiten an dieser mit der Zeit immer schwieriger wurde.

Nun ja ich glaube Optimum hat inzwischen viel ausgebessert, und viele Schwachstellen ausgemerzt, dank derer die die alten Modelle hatten,
und so zusagen die Betatester waren und nur Unzufrieden waren mit den ersten Modellen.
Da gab es Quantum, Holzmann etc die alle das gleiche Bett hatten und sie unterschieden sich nur in kleinen Dinge.

Heute Drehe ich mit der D180x300 nur noch grobe Sachen, die ich dann an einer anderen Maschine weiter verarbeite.

Ich benutzte seinerzeit einen Frästisch-Bausatz von Isel, mit einem Eigenbau-Fräskopf.
1/8" Spannzange und einem spiralgenuteten Fräser. Als Schmier- und Kühlmittel benutzte ich reinen Spiritus. Der Fräser ging durchs eloxierte Alu wie durch Butter. Die Schnittkanten waren aalglatt.
Auch beim sägen mit der Laubsäge, Stichsäge erwies sich der Spiritus als optimales Schmiermittel.


Gruß
Ralf

» »
» » » Spätestens wenn du Alu fräsen willst, dann fangen die Probleme erst
» » richtig
» » » an, am Anfang noch alles schick, aber dann wenn du etwas Gravieren
» » willst
» » » kommt die Böse Überraschung. Achte gut auf die Z-Achse, das die steif
» » genug
» » » ist, und gegebenfalls auch Fräs-Motoren mit eurohals (d=43mm)
» aufnehmen
» » » kann,
» »
» » erkläre mal bitte, warum Alu so problematisch ist. Ich hatte das aus
» » eigener Erfahrung anders in Erinnerung. Für mich war Alu ein angenehmes
» » Material: der richtige Fräser und das richtige Schmiermittel -- und
» alles
» » fluppte.
» » Ist allerdings schon Jahrzehnte her und meine Fräsungen waren meist in
» » Frontplatten.
» »
» » Gruß
» » Ralf
»
» Dann hattest du die Richtige Maschine, die richtige
» Schnittgeschwindigkeit,den richtigen Vorschub, die richtige Fräsrichtung,
» und gutes Kühlmittel.
»
» Alu ist nicht gleich Alu, es gibt gut zu fräsendes Alu, und schlecht zu
» fräsendes Alu, das schmiert unwarscheinlich, und wenn die Maschine eine
» Käsefräse ist
» dann bekommste eben Problerme, auch mit gut zu fräsenden Alu. Ja da geb ich
» dir Recht, der richtige Fräser vorausgesetzt, ein einschneider mit
» entsprechder Spannut leistet dort gute Dienste und ja Kühlung ist wichtig,
» sonst schmiert jedes Alu oder es Rattert und der Fräser setzt sich fest. Es
» ist wie bein Drehen von Alu, wird es nicht richtig gekühlt dann schmiert es
» dort auch, und der Schneidstahl
» zetzt sich fest, und reist förmlich Stücke aus dem Alu. Was ich damit sagen
» will, die Maschine dazu muss ebenfalls geeignet sein für Alu zu fräsen,
» sonst nützt dir der
» beste Fräser nichts, die Konturen sehen aus wie von Handgemeißelt und hat
» Streuselkuchen Oberfläche.
»
» Wenn man seine Maschinen kennt, und ihre Schwächen weis, kann der Bediener
» demensprechend dagegensteuern.
»
» Ein anderer der die Maschine nicht kennt, und sie Bedienen soll, wird erst
» mal nicht klar kommen mit der Maschine.
» Also auch der menschliche Faktor spielt da mit.
»
» Ich hatte in der Berufsfachschule mir immer die schlechtesten Maschinen
» ausgesucht, weil diese eben richtig eingefahren waren, sie verzeihten gerne
» mal
» kleine Fehler besser als eine neue Maschine, ich habe nie verstanden warum
» alle anderen nur die neueren Maschinen bedienen wollten.
» Eine alte Maschine ist ein Herausforderung, aber wenn man diese Maschine
» gut gekannt hatte, war das Ergebniss besser als bei den neuen.
»
» Man lernt Prakisch das, was es alles für Fehlerquellen geben kann, die kurz
» oder lang auch die neueren Maschinen betreffen werden.
» Das nenne ich dann Wissensvorsprung.

f.
» Als Schmier- und
» Kühlmittel benutzte ich reinen Spiritus. Der Fräser ging durchs eloxierte
» Alu wie durch Butter. Die Schnittkanten waren aalglatt.
» Auch beim sägen mit der Laubsäge, Stichsäge erwies sich der Spiritus als
» optimales Schmiermittel.

Propylenglykol ist auch gut. Vorteil, aber auch Nachteil ist der hohe Siedepunkt.

» Ich benutzte seinerzeit einen Frästisch-Bausatz von Isel, mit einem
» Eigenbau-Fräskopf.
» 1/8" Spannzange und einem spiralgenuteten Fräser. Als Schmier- und
» Kühlmittel benutzte ich reinen Spiritus. Der Fräser ging durchs eloxierte
» Alu wie durch Butter. Die Schnittkanten waren aalglatt.
» Auch beim sägen mit der Laubsäge, Stichsäge erwies sich der Spiritus als
» optimales Schmiermittel.
»
»
» Gruß
» Ralf

Isel ist schon was feines, genau für solche Arbeiten, für Frontplatten und Gravuren sehr schöne Maschine.

Man konnte die Maschine auch zum Isolationsfräsen einsetzen, ich glaube dazu gab es auch ein Höhenregler.

Damals eben wurde noch richtig gut Konstruiert, die Profile waren noch Profile. Man konnte sich darauf verlassen aufs Material der Maschine.

Ja Spiritusse ist ein gutes Kühlmittel für Alu, nur halt eben der Duft .

Ich benutze heute Bohrmilch, Wasserverdünnbar, man erziehlt damit ebenfalls gute Resultate, und das gute daran ist es dünstet nicht, ist Materialschonend

und verbindet sich nicht mit dem Öl , gut für Maschinen weil damit rostet gar nichts mehr, vielfach wiedeverwertbar.

Ich bin ja kein richtig gelernter Dreher oder Fräser, ich hatte nur das gelernt was in der Berufsfachschule war.

Alles andere hab ich mir selber angeeignet, ich bin und bleibe Elektroniker, aber bissel Metallbearbeitung dazu ist nicht schlecht.

Ab und an mal habe ich auch große Drehmaschinen bedient, oder Fräsmaschinen Programmiert im G-Code.

Für zu Hause reicht mir HPGL, und HPGL3D völlig aus, schnell eine Zeichnung gemacht, exportiert ins plt Format, und ab zur Maschine geschickt.

Galaad ist dafür gut geeignet, klar gibt es besseres aber wozu, wenn man das als Hobby betreibt.

Da brauch ich kein Industriesoftwaregedöhns für, aber von dort versuche ich so viel wie geht mit dem Hobby zu verbinden, solange es machbar ist.

Ich bin Froh das der Fortschritt solche Mittel erlaubt.

Ich werde bald umziehen, mein Maschinenpark schenk ich den Bruder meiner Frau, ausser meine Industrie Gewindeschneid Bohrmaschine ixion bst 13 ng

und mein Flott Schleifbock STS 300 die behalte ich. Im Keller kommt dann eine gebrauchte Flottfräse und eine gescheite Drehbank, bei der Drehbank

muss ich mal gucken was es werden soll, natürlich auch gebraucht, mal sehen Weiler, Myford, Colchester, was eben grad zu ergattern ist.

Hört sich zwar an das diese Maschinen für die Industrie sind, aber eben nicht nur, ich mag es ältere Maschinen die gepflegt wurden, sie übertreffen heute noch

einige Günstige Maschinen für den Hobbyisten, die so auf dem Markt zu finden sind. Lieber gebe ich für eine gebrauchte 2-3K€ aus , als für eine neue.

Dafür habe ich sehr lange gespart um mir das zu gönnen bei den wenigen Tagen die noch vor mir liegen

Gruß Joachim

» f.
» » Als Schmier- und
» » Kühlmittel benutzte ich reinen Spiritus. Der Fräser ging durchs
» eloxierte
» » Alu wie durch Butter. Die Schnittkanten waren aalglatt.
» » Auch beim sägen mit der Laubsäge, Stichsäge erwies sich der Spiritus als
» » optimales Schmiermittel.
»
» Propylenglykol ist auch gut. Vorteil, aber auch Nachteil ist der hohe
» Siedepunkt.

Das werde ich mal ausprobieren, denn davon hab ich genug
Spiritus hatte ich mal getestet, aber das war nicht überzeugend. Mit Schneidöl oder notfalls einfachem Motoröl konnte ich deutlich bessere Ergebnisse erzielen. Der größte Vorteil dabei ist auch, daß man 3 Tropfen Öl auf einer Strecke braucht, auf der man etwa eine halbe Flasche Spiritus verplempert.
Vielleicht muss man das Zeug auch einfach nur trinken

Gruß Steffen

» Interessant fand ich, das als Software Mach3 dazu war. Im Text stand dann,
» das man die Software aber nicht aktualisieren darf
Vermutlich eine "Spezialversion" die extra vom Hersteller angepasst wurde

» Am liebsten wäre mir ja eine Kombination aus 3d Drucker und Fräse, damit
» nicht noch mehr Zeugs herum steht, das man im Jahr keine 10 Mal braucht
Ja so gehts mir auch. Am besten nicht größer als ein Systainer, möglichst 300x300mm Werkstücke bearbeitbar 3D-Drucker, CNC-Fräse und am besten noch Laser-Cutter in einem. Darum haben wir auch noch nichts in die Richtung. Wird alles selten gebraucht und wenn dann haben die günstigen Geräte zu wenig Leistung für das was ich damit machen will. Wobei sich meine Frau über nen Laser-Cutter freuen würde, und für Moosgummi scheinen sogar schon die selbstgebauten zu reichen - die sind aber nicht platzsparend verstaubar.

» (Crack o.ä.).
Ziemlich sicher.

» Irgendwo stand auch mal man solle die Firewall
» und Antivirensoftware bei der Installtion ausschalten... Ich wüsste aber
» nicht wieso ein Antivirenprogramm ein CNC-Programm als Virus o.ä. erkennen
» sollte... Gibt doch gar keine ähnlichen Strukturen?!
Es gab mal eine Zeit wo bestimmte Programme unter Windows Probleme bei der Installation hatten weil sie sich in Teile des Systems eingehängt haben wo sie der Virenscanner nicht reinlassen wollte. Bei gecrackten Programmen kann es vorkommen, dass der Virenscanner den Crack erkennt (teilweise weil die Techniken zum Cracken verwenden die auch Schadsoftware verwendet, teilweise auch weil es einen Deal mit dem Hersteller gibt ). Und Chinesen sind ja dafür bekannt Geräte mit zusätzlicher Nach-Hause-Telefonier-Features auszustatten. Gut, das machen Microsoft und Google auch, aber die sind ja die "Guten"

» Lassen sich denn auch andere CNC-Programme verwenden, oder ist man dann
» abhängig von dem vorgegebenem Programm?
Ich hab mich mit den Themen nicht im Detail befasst aber es gibt da wohl für 3D-Drucker ein Austauschformat, ähnlich zu Gerber-Daten für Platinen, das relativ Herstellerunabhängig ist sofern das Gerät das Format unterstützt. Könnte für CNC ähnlich sein, vielleicht weiß da jemand der hier mitliest mehr.

» Wie sieht es eigentlich mit den Achsen aus? Ich lese immer wieder von 3, 4
» oder sogar von 5 Achsen. Worin besteht der Vorteil? Ist das ein wichtiges
» Kriterium?
Es gibt auch noch mehr. Hab schon eine Maschine mit 11 Achsen gesehen
3 Achsen ist Standard bei Fräsmaschinen. Die 4. Achse bewegt meist das Teil, welches bearbeitet wird
Angenommen du brauchst ein Werkstück mit 6 Kant (Inbusschlüssel)
Dann spannst du ein Rundmaterial in das Futter von Achse 4. Fräst eine Seite, Achse 4 dreht 60°, dann fräst du die 2. Seite usw.
Du kannst aber theoretisch auch ein Rundmaterial nehmen, und eine Spirale fräsen z.B. einen Trapetzgewindestab, wenn du 4 Achsen hast.
Bei mir in der Firma gibt es auch reichlich Maschinen, bei denen das Werkstück in 2 Achsen bewegt wird. also insgesamt 5 Achsen.