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» » Der Nullleiter wird immer mitgeführt bei normalen Stromversorgungen,
» auch wenn er nicht benötigt wird.
»
» Eine Fehlannahme, die schon so manchem Hobby-Veranstaltungstechniker beim
» Dorffest teuer zu stehen gekommen ist.
» Schon mal von Bauernstrom gehört?
» Schöne CEE Dose wo dann der Adapter auf 3 mal Schuko draufkommt, der erste
» Verstärker wird eingeschaltet - um Bumm! 400 V verträgt nicht jedes Gerät.
» Bei der schönen CEE Dose ist nämlich nicht immer N aufgelegt.

Wenn der Adapter von CEE nach xy "richtig" angeschloßen wurde/wird, dann kommt man man auch mit 400V nicht in Berührung, daß heißt, es tut sich mal nicht einmal nix.
Bei obiger Konstellation mit Schuko und fehlendem Null.

Weiter, ist den Bauernburschen schon bewußt, was es mit Kraft- und Lichtstrom aufsich hat!!!

Derjenige, wo die "Verkabelung" bei einer Veranstaltung übernimmt, ist mit Sicherheit nicht ganz deppert - alles glaube ich nun mal net!

» Schon mal von Bauernstrom gehört?

Eine derartige Installation ist ja auch nicht umsonst unzulässig.
Wenn schon "Bauerndrehstrom", dann mit vierpoliger CEE-Dose, und alles ist gut.

» Der Nullleiter wird immer mitgeführt bei normalen Stromversorgungen, auch wenn er nicht benötigt wird.

Eine Fehlannahme, die schon so manchem Hobby-Veranstaltungstechniker beim Dorffest teuer zu stehen gekommen ist.
Schon mal von Bauernstrom gehört?
Schöne CEE Dose wo dann der Adapter auf 3 mal Schuko draufkommt, der erste Verstärker wird eingeschaltet - um Bumm! 400 V verträgt nicht jedes Gerät.
Bei der schönen CEE Dose ist nämlich nicht immer N aufgelegt.

» Nullleiter
Neutralleiter!


» wird nur dann nicht benötigt, wenn es eine reine
» Dreiecksschaltung ist.
» Der N wird gebraucht, wenn beim Anlauf kein hoher Strom gebraucht wird und
» beim Betrieb mehr.
Sorry, ist Unsinn.

» Siehe auch z.B. hier:
» https://www.tripus.de/de/Stern-Dreieck-Schaltung-news-4992-7737-11612-143.html
Siehst du dort irgendwo einen Neutralleiter? Oder steht im Text etwas von einem Neutralleiter?
Nein!!!!!!!1!1!1!1!!!!!!!!!!!!!!!!!!!111111!!!!!!!!!!!

» Aus Symetriegründen ist es aber besser...
Ist es nicht.
Ein Motor ist schon symmetrisch.
Der Neutralleiter wurde noch nie, und wird auch grundsätzlich nicht angeschlossen.

» Spannung ist immer die Differenz zwischen zwei Potentialen.

Klaro

» » Aber auch bei Drehstrom
» » gibt es einen Nulleiter.
» Nicht zwingend.

Ich meinte bei der Zuleitung. Da ist der N immer mitgeführt, weil der Strom ja nicht weiß, ob eine Stern- oder Dreiecksschaltung gebraucht wird...

» » Je nach Anwendungsfall liegen am Motor dann die Wicklungen zwischen den
» Phasen (Dreieck) oder gegen Neutral (Stern)
» Der Neutralleiter wird nicht an den Sternpunkt eines Motors angelegt. Er
» wird auch gar nicht benötigt.

Aus Symetriegründen ist es aber besser...

» » das der Effektivwert ist. Betrachtet man die Spitzenwerte, sind die
» » Spannungen nochmal 1,41 mal höher.
» Ganz was neues...

Es gibt Leute, die das nicht wissen...

» » gibt es einen Nulleiter.
» Nö, nicht in Maschinen.

Es geht auch ohne, aber nicht grundsätzlich... Der Nullleiter wird immer mitgeführt bei normalen Stromversorgungen, auch wenn er nicht benötigt wird.
Der Nullleiter wird nur dann nicht benötigt, wenn es eine reine Dreiecksschaltung ist.
Der N wird gebraucht, wenn beim Anlauf kein hoher Strom gebraucht wird und beim Betrieb mehr.

Siehe auch "Stern-Dreiecksschaltung". Es gibt dafür spezielle Schalter...

Siehe auch z.B. hier:
https://www.tripus.de/de/Stern-Dreieck-Schaltung-news-4992-7737-11612-143.html

»
» Naja, das mit dem Drehstrom ist etwas anderes... Da gibt es in der Tat 3
» Phasen.... Die Spannung ist, da die Phasenlage verschoben ist, die
» Differenz der Momentanwerte zwischen den Phasen. Aber auch bei Drehstrom
» gibt es einen Nulleiter.
Nö, nicht in Maschinen. Vor besagten Maschinen hängt ein Trafo 400/200V . Da gibt es sekundär nur 3 Phasen mit 200V zwischen den Außenleitern. Und zwischen 2 Außenleitern hängt so ein Netzteil mit 200 V Eingangsspannung

» Die Spannung ist, da die Phasenlage verschoben ist, die
» Differenz der Momentanwerte zwischen den Phasen.
Spannung ist immer die Differenz zwischen zwei Potentialen.

» Aber auch bei Drehstrom
» gibt es einen Nulleiter.
Nicht zwingend.


» Je nach Anwendungsfall liegen am Motor dann die Wicklungen zwischen den Phasen (Dreieck) oder gegen Neutral (Stern)
Der Neutralleiter wird nicht an den Sternpunkt eines Motors angelegt. Er wird auch gar nicht benötigt.

» das der Effektivwert ist.Betrachtet man die Spitzenwerte, sind die
» Spannungen nochmal 1,41 mal höher.
Ganz was neues...

» In meinem Wohnmobil sind 2 davon hinter einem Trenntrafo. Da ist L L, einen
» N hab ich nicht.
» Ist übrigens in unseren Maschinen aus Fernost genauso. Die haben Drehstrom
» 200V Phase Phase. Bei uns sitzt da vor jeder Maschine ein Trafo. Und die
» Netzteile von Meanwell hängen zwischen L1 und L1. Einen N gibt es in den
» Maschinen gar nicht. Ist übrigens in den meisten Maschinen so.

Naja, das mit dem Drehstrom ist etwas anderes... Da gibt es in der Tat 3 Phasen.... Die Spannung ist, da die Phasenlage verschoben ist, die Differenz der Momentanwerte zwischen den Phasen. Aber auch bei Drehstrom gibt es einen Nulleiter. Je nach Anwendungsfall liegen am Motor dann die Wicklungen zwischen den Phasen (Dreieck) oder gegen Neutral (Stern). Wobei das der Effektivwert ist.Betrachtet man die Spitzenwerte, sind die Spannungen nochmal 1,41 mal höher. Bei uns wären das eine Maximalspannung von 400 Vss zwischen den Phasen... Die 200 V kommen daher, daß in Asien die Netzspanntung 100 bzw. 110 Volt ist. Da braucht man den Trafo um von 230 auf 110 V runterzukommen...

Wie ich gelesen habe, ist es wurscht wenn man einen Trenntrafo hat... Da hat man in der Tat 2 "heiße" Anschlüsse ohne N...

» » » Die Sicherung ist da auf L, der Thermistor auf N.
» » » Das hat sicher seinen Grund.
» » Nicht wirklich.
» » An welcher Stelle ein Bauteil in einer Reihenschaltung platziert ist,
» hat
» » auf die Funktion der Schaltung keinen Einfluss.
»
» Vielleicht probiere ich es, den Stecker einfach umzudrehen, wahrscheinlich
» passiert nichts.
» Aber warum steht dann L / N drauf und nicht ~ / ~ ? Irgendeinen Sinn muß
» das ja haben...
» Das jeder Hersteller das bezeichnen kann wie er will, kann ich mir nicht
» vorstellen...
In meinem Wohnmobil sind 2 davon hinter einem Trenntrafo. Da ist L L, einen N hab ich nicht.
Ist übrigens in unseren Maschinen aus Fernost genauso. Die haben Drehstrom 200V Phase Phase. Bei uns sitzt da vor jeder Maschine ein Trafo. Und die Netzteile von Meanwell hängen zwischen L1 und L1. Einen N gibt es in den Maschinen gar nicht. Ist übrigens in den meisten Maschinen so.

» » Die Sicherung ist da auf L, der Thermistor auf N.
» » Das hat sicher seinen Grund.
» Nicht wirklich.
» An welcher Stelle ein Bauteil in einer Reihenschaltung platziert ist, hat
» auf die Funktion der Schaltung keinen Einfluss.

Vielleicht probiere ich es, den Stecker einfach umzudrehen, wahrscheinlich passiert nichts.
Aber warum steht dann L / N drauf und nicht ~ / ~ ? Irgendeinen Sinn muß das ja haben...
Das jeder Hersteller das bezeichnen kann wie er will, kann ich mir nicht vorstellen...

» Die Sicherung ist da auf L, der Thermistor auf N.
» Das hat sicher seinen Grund.
Nicht wirklich.
An welcher Stelle ein Bauteil in einer Reihenschaltung platziert ist, hat auf die Funktion der Schaltung keinen Einfluss.

Jedem Gerät mit internem Schaltnetzteil ist die "Polarität" egal.
Weshalb sollten sich die Hersteller jetzt so ins Zeug legen, um Netzteile zu erfinden, bei welchen dies nicht so wäre

Die Diskussion fängt an, interessant zu werden...
Das sind viele dies sagen es ist wurscht, wie man das Netzteil anschließt, andere meinen das hat schon seinen Grund und muß so sein...

Ich habe jetzt auf der Meanwell-Webseite eine techn. Dokumentation gefunden, was uns wahrscheinschlich weiterhelfen könnte...:







Die Sicherung ist da auf L, der Thermistor auf N.
Das hat sicher seinen Grund. Leider verstehe ich davon zu wenig um das beurteilen zu können, warum das so ist...
(Section 2.3 gibts leider nicht)

» Kurios: Die eingebaute Schmelzsicherung ist ausgerechnet in der mit "N"
» gekennzeichneten Leiterbahn.


.....weil schon davon ausgegangen wurde, daß die Phasenlage vertauscht wird