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JBE

05.08.2020,
21:51
(editiert von JBE
am 05.08.2020 um 22:16)


@ Katermerlin

neue Stecker braucht das Land

» » » Hallo zusammen,
» » » da bin ich weidermal. :waving:
» » weidermal? Also weider im Dext:-D
»
» Verzeihung... bei mir ist immer ein Finger schneller als der andere...
»
» » Physikalisch ließe sich da was machen, aber nicht zulässig da der
» » "Teststrom" über den Schutzleiter fließen müsste :-(
»
» Ja, daran hab ich auch schon gedacht, aber das mach ich nicht.
»
» » » Oder auch eine Steckdose Typ E, einen entsprechenden Stecker hätte
» » ich...
» » Da ist die Belegung L / N auch nicht definiert (eigene Definition
» » schaffen?)
»
» Die Definition ist so wie ich sie festlege beim Einbau / Anschluß. Durch
» den Erdstift past der Stecker nur so in die Dose und nicht andersherum. ein
» anderer Schukostecker paßt da eh nicht rein...
» Wahrscheinlich werde ich diese Lösung wählen, wenn sonst niemand eine
» bessere Idee hat...
»
» » » Oder hat jemand noch eine andere Idee...
» » Neue Stecker braucht das Land (abgekupfert bei Frau Deter) oder besser
» die
» » ganze Welt - aber erst, wenn wir keine anderen Sorgen haben.
» » Dann doch lieber das Übel an der Wurzel (Netzteil) bekämpfen.
»
» Das Netzteil ist ein MEANWELL LRS-100-24 :
»
»
»
» Ich glaube nicht daß man bei einem Schaltnetzteil dieser Art so einfach die
» Polarität tauschen kann... Habs aber noch nicht probiert, wei ich fürchte,
» daß es raucht...
»
» Der Verstärker dieser hier (mitTPA3116):
»
»


Bei diesem Netzteil sollte man schon darauf achten das die Adern an der richtigen stelle sitzen.

Es ist ein (Industrie) Netzteil für feste Verdrahtung und das sollte auch so angeschlossen werden wie es drauf steht.

Insbesondere wenn mehrere solcher Teile verwendet werden, zum einen kann es sein das kleine kondensatoren zwischen Primär und Sekundärseite
eingebaut sind und diese Primärseitig auf N liegen und Sekundärseitig auf GND liegen. Meist ist es aber auch so das Primärseitig diese Kondensatoren
auf Erde liegen.

Abrauchen kann da so gut wie nichts, wenn nicht gerade gepfuscht wurde an den Kondensatoren, Gleichwohl könnte es aber sein dass das Netzteil
seine Entstörwirkung verliert wenn nicht ordnungsgemäß Vertrahtet wird.

Es ist also nicht egal N mit P zu tauschen, sofern man nicht Sicher ist wie das Netzteil darauf reagiert, oder noch schlimmer andere Geräte zu stören , spätestens beim Schadensfall kommt man in schwulitäten wenn sich heraustellt da wurde N mit P vertauscht.

Ich würde es auch immer so anschließen wie es aufgezeichnet ist.

Ableitströme ist auch ein Thema, ist aber dann eine andere Baustelle, man Bedenke, man hat es mit höheren Taktfrequenzen zu tun, und die sollte man ernst nehmen

die können manchmal sehr grauenvoll sein. Mag sein dass das bei einigen gut geht,es kann aber auch in die andere Richtung gehen.

bigdie(R)

05.08.2020,
21:57

@ Katermerlin

neue Stecker braucht das Land

» » Die Dinger werden Dir bei Amazon hinterher geschmissen.
» Woanders auch. Aber es macht genau das wass ich brauche...
»
» » Ich glaube nicht, dass da die Phase eine Rolle spielt.
» Glauben heißt nicht wissen, oder weißt du es?
»
» » Die Eingänge müssen halt irgendwie beschriftet sein.
» Da sollte dann ~/~ stehen, daher glaube ich (ich weiß es nicht), daß das
» wichtig ist, warum auch immer...
»
» » Das Ding raucht nicht, wenn man L und N vertauscht.
» Übernimmst du die Garantie dafür?
»
» Gruß
» Wolfgang
Ich hab mehrere solcher Meanwell teile mit Schukostecker in Betrieb. Interessiert die nicht. Auch die Eingangsfilter sind Symmetrisch aufgebaut. Da raucht garantiert nichts

Lupus

05.08.2020,
22:42

@ bigdie

neue Stecker braucht das Land

» Ich hab mehrere solcher Meanwell teile mit Schukostecker in Betrieb.
» Interessiert die nicht. Auch die Eingangsfilter sind Symmetrisch aufgebaut.
» Da raucht garantiert nichts

So isses!

Wolfgang Horejsi(R)

05.08.2020,
23:12

@ JBE

neue Stecker braucht das Land

» » » » Hallo zusammen,
» » » » da bin ich weidermal. :waving:
» » » weidermal? Also weider im Dext:-D
» »
» » Verzeihung... bei mir ist immer ein Finger schneller als der andere...
» »
» » » Physikalisch ließe sich da was machen, aber nicht zulässig da der
» » » "Teststrom" über den Schutzleiter fließen müsste :-(
» »
» » Ja, daran hab ich auch schon gedacht, aber das mach ich nicht.
» »
» » » » Oder auch eine Steckdose Typ E, einen entsprechenden Stecker hätte
» » » ich...
» » » Da ist die Belegung L / N auch nicht definiert (eigene Definition
» » » schaffen?)
» »
» » Die Definition ist so wie ich sie festlege beim Einbau / Anschluß. Durch
» » den Erdstift past der Stecker nur so in die Dose und nicht andersherum.
» ein
» » anderer Schukostecker paßt da eh nicht rein...
» » Wahrscheinlich werde ich diese Lösung wählen, wenn sonst niemand eine
» » bessere Idee hat...
» »
» » » » Oder hat jemand noch eine andere Idee...
» » » Neue Stecker braucht das Land (abgekupfert bei Frau Deter) oder besser
» » die
» » » ganze Welt - aber erst, wenn wir keine anderen Sorgen haben.
» » » Dann doch lieber das Übel an der Wurzel (Netzteil) bekämpfen.
» »
» » Das Netzteil ist ein MEANWELL LRS-100-24 :
» »
» »
» »
» » Ich glaube nicht daß man bei einem Schaltnetzteil dieser Art so einfach
» die
» » Polarität tauschen kann... Habs aber noch nicht probiert, wei ich
» fürchte,
» » daß es raucht...
» »
» » Der Verstärker dieser hier (mitTPA3116):
» »
» »
»
»
» Bei diesem Netzteil sollte man schon darauf achten das die Adern an der
» richtigen stelle sitzen.
»
» Es ist ein (Industrie) Netzteil für feste Verdrahtung und das sollte auch
» so angeschlossen werden wie es drauf steht.
»
» Insbesondere wenn mehrere solcher Teile verwendet werden, zum einen kann es
» sein das kleine kondensatoren zwischen Primär und Sekundärseite
» eingebaut sind und diese Primärseitig auf N liegen und Sekundärseitig auf
» GND liegen. Meist ist es aber auch so das Primärseitig diese Kondensatoren
» auf Erde liegen.
»
» Abrauchen kann da so gut wie nichts, wenn nicht gerade gepfuscht wurde an
» den Kondensatoren, Gleichwohl könnte es aber sein dass das Netzteil
» seine Entstörwirkung verliert wenn nicht ordnungsgemäß Vertrahtet wird.
»
» Es ist also nicht egal N mit P zu tauschen, sofern man nicht Sicher ist wie
» das Netzteil darauf reagiert, oder noch schlimmer andere Geräte zu stören ,
» spätestens beim Schadensfall kommt man in schwulitäten wenn sich
» heraustellt da wurde N mit P vertauscht.

Wer N mit PE vertauscht, wird schnell feststellen, dass nun nichts mehr geht, weil der RCD auslöst. Es sein denn es ist ein Altbau ohne RCD. Aber das war ja hier nie Thema. P gibt es nicht. Das Vertauschen von N und L ist völlig egal.

Strippenzieher(R)

E-Mail

D-14806,
06.08.2020,
07:31

@ Katermerlin

neue Stecker braucht das Land

Ich hab solch NT in Benutzung (allerdings no-name, wohl identisch).
Da ich mir auch unsicher war - aufgeschraubt, Leiterbahnen verfolgt: symmetrisch bis zum Gleichrichter incl. Entstörung. Wird bei mir sorum und andersrum betrieben, geht und die Bundesnetzagentur hat sich noch nicht gemeldet.
Kurios: Die eingebaute Schmelzsicherung ist ausgerechnet in der mit "N" gekennzeichneten Leiterbahn.

Lupus

06.08.2020,
08:39

@ Strippenzieher

neue Stecker braucht das Land

» Kurios: Die eingebaute Schmelzsicherung ist ausgerechnet in der mit "N"
» gekennzeichneten Leiterbahn.


.....weil schon davon ausgegangen wurde, daß die Phasenlage vertauscht wird :-D

Katermerlin(R)

06.08.2020,
10:30

@ Lupus

neue Stecker braucht das Land

Die Diskussion fängt an, interessant zu werden...
Das sind viele dies sagen es ist wurscht, wie man das Netzteil anschließt, andere meinen das hat schon seinen Grund und muß so sein...

Ich habe jetzt auf der Meanwell-Webseite eine techn. Dokumentation gefunden, was uns wahrscheinschlich weiterhelfen könnte...:







Die Sicherung ist da auf L, der Thermistor auf N.
Das hat sicher seinen Grund. Leider verstehe ich davon zu wenig um das beurteilen zu können, warum das so ist...
(Section 2.3 gibts leider nicht)

Offroad GTI(R)

06.08.2020,
11:45
(editiert von Offroad GTI
am 06.08.2020 um 11:47)


@ Katermerlin

neue Stecker braucht das Land

» Die Sicherung ist da auf L, der Thermistor auf N.
» Das hat sicher seinen Grund.
Nicht wirklich.
An welcher Stelle ein Bauteil in einer Reihenschaltung platziert ist, hat auf die Funktion der Schaltung keinen Einfluss.

Jedem Gerät mit internem Schaltnetzteil ist die "Polarität" egal.
Weshalb sollten sich die Hersteller jetzt so ins Zeug legen, um Netzteile zu erfinden, bei welchen dies nicht so wäre ;-)

Katermerlin(R)

06.08.2020,
14:01

@ Offroad GTI

neue Stecker braucht das Land

» » Die Sicherung ist da auf L, der Thermistor auf N.
» » Das hat sicher seinen Grund.
» Nicht wirklich.
» An welcher Stelle ein Bauteil in einer Reihenschaltung platziert ist, hat
» auf die Funktion der Schaltung keinen Einfluss.

Vielleicht probiere ich es, den Stecker einfach umzudrehen, wahrscheinlich passiert nichts.
Aber warum steht dann L / N drauf und nicht ~ / ~ ? Irgendeinen Sinn muß das ja haben...
Das jeder Hersteller das bezeichnen kann wie er will, kann ich mir nicht vorstellen...

bigdie(R)

06.08.2020,
15:29

@ Katermerlin

neue Stecker braucht das Land

» » » Die Sicherung ist da auf L, der Thermistor auf N.
» » » Das hat sicher seinen Grund.
» » Nicht wirklich.
» » An welcher Stelle ein Bauteil in einer Reihenschaltung platziert ist,
» hat
» » auf die Funktion der Schaltung keinen Einfluss.
»
» Vielleicht probiere ich es, den Stecker einfach umzudrehen, wahrscheinlich
» passiert nichts.
» Aber warum steht dann L / N drauf und nicht ~ / ~ ? Irgendeinen Sinn muß
» das ja haben...
» Das jeder Hersteller das bezeichnen kann wie er will, kann ich mir nicht
» vorstellen...
In meinem Wohnmobil sind 2 davon hinter einem Trenntrafo. Da ist L L, einen N hab ich nicht.
Ist übrigens in unseren Maschinen aus Fernost genauso. Die haben Drehstrom 200V Phase Phase. Bei uns sitzt da vor jeder Maschine ein Trafo. Und die Netzteile von Meanwell hängen zwischen L1 und L1. Einen N gibt es in den Maschinen gar nicht. Ist übrigens in den meisten Maschinen so.

Katermerlin(R)

06.08.2020,
17:39

@ bigdie

neue Stecker braucht das Land

» In meinem Wohnmobil sind 2 davon hinter einem Trenntrafo. Da ist L L, einen
» N hab ich nicht.
» Ist übrigens in unseren Maschinen aus Fernost genauso. Die haben Drehstrom
» 200V Phase Phase. Bei uns sitzt da vor jeder Maschine ein Trafo. Und die
» Netzteile von Meanwell hängen zwischen L1 und L1. Einen N gibt es in den
» Maschinen gar nicht. Ist übrigens in den meisten Maschinen so.

Naja, das mit dem Drehstrom ist etwas anderes... Da gibt es in der Tat 3 Phasen.... Die Spannung ist, da die Phasenlage verschoben ist, die Differenz der Momentanwerte zwischen den Phasen. Aber auch bei Drehstrom gibt es einen Nulleiter. Je nach Anwendungsfall liegen am Motor dann die Wicklungen zwischen den Phasen (Dreieck) oder gegen Neutral (Stern). Wobei das der Effektivwert ist.Betrachtet man die Spitzenwerte, sind die Spannungen nochmal 1,41 mal höher. Bei uns wären das eine Maximalspannung von 400 Vss zwischen den Phasen... Die 200 V kommen daher, daß in Asien die Netzspanntung 100 bzw. 110 Volt ist. Da braucht man den Trafo um von 230 auf 110 V runterzukommen...

Wie ich gelesen habe, ist es wurscht wenn man einen Trenntrafo hat... Da hat man in der Tat 2 "heiße" Anschlüsse ohne N...

Offroad GTI(R)

06.08.2020,
18:10
(editiert von Offroad GTI
am 06.08.2020 um 18:12)


@ Katermerlin

neue Stecker braucht das Land

» Die Spannung ist, da die Phasenlage verschoben ist, die
» Differenz der Momentanwerte zwischen den Phasen.
Spannung ist immer die Differenz zwischen zwei Potentialen.

» Aber auch bei Drehstrom
» gibt es einen Nulleiter.
Nicht zwingend.


» Je nach Anwendungsfall liegen am Motor dann die Wicklungen zwischen den Phasen (Dreieck) oder gegen Neutral (Stern)
Der Neutralleiter wird nicht an den Sternpunkt eines Motors angelegt. Er wird auch gar nicht benötigt.

» das der Effektivwert ist.Betrachtet man die Spitzenwerte, sind die
» Spannungen nochmal 1,41 mal höher.
Ganz was neues... :cool:

bigdie(R)

06.08.2020,
22:19

@ Katermerlin

neue Stecker braucht das Land

»
» Naja, das mit dem Drehstrom ist etwas anderes... Da gibt es in der Tat 3
» Phasen.... Die Spannung ist, da die Phasenlage verschoben ist, die
» Differenz der Momentanwerte zwischen den Phasen. Aber auch bei Drehstrom
» gibt es einen Nulleiter.
Nö, nicht in Maschinen. Vor besagten Maschinen hängt ein Trafo 400/200V . Da gibt es sekundär nur 3 Phasen mit 200V zwischen den Außenleitern. Und zwischen 2 Außenleitern hängt so ein Netzteil mit 200 V Eingangsspannung

Katermerlin(R)

06.08.2020,
22:45

@ bigdie

neue Stecker braucht das Land

» » gibt es einen Nulleiter.
» Nö, nicht in Maschinen.

Es geht auch ohne, aber nicht grundsätzlich... Der Nullleiter wird immer mitgeführt bei normalen Stromversorgungen, auch wenn er nicht benötigt wird.
Der Nullleiter wird nur dann nicht benötigt, wenn es eine reine Dreiecksschaltung ist.
Der N wird gebraucht, wenn beim Anlauf kein hoher Strom gebraucht wird und beim Betrieb mehr.

Siehe auch "Stern-Dreiecksschaltung". Es gibt dafür spezielle Schalter...

Siehe auch z.B. hier:
https://www.tripus.de/de/Stern-Dreieck-Schaltung-news-4992-7737-11612-143.html

Katermerlin(R)

06.08.2020,
22:49

@ Offroad GTI

neue Stecker braucht das Land

» Spannung ist immer die Differenz zwischen zwei Potentialen.

Klaro

» » Aber auch bei Drehstrom
» » gibt es einen Nulleiter.
» Nicht zwingend.

Ich meinte bei der Zuleitung. Da ist der N immer mitgeführt, weil der Strom ja nicht weiß, ob eine Stern- oder Dreiecksschaltung gebraucht wird...

» » Je nach Anwendungsfall liegen am Motor dann die Wicklungen zwischen den
» Phasen (Dreieck) oder gegen Neutral (Stern)
» Der Neutralleiter wird nicht an den Sternpunkt eines Motors angelegt. Er
» wird auch gar nicht benötigt.

Aus Symetriegründen ist es aber besser...

» » das der Effektivwert ist. Betrachtet man die Spitzenwerte, sind die
» » Spannungen nochmal 1,41 mal höher.
» Ganz was neues... :cool:

Es gibt Leute, die das nicht wissen...