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Jüwü(R)

E-Mail

Würzburg,
21.03.2020,
18:57

@ kriskind

Brückengleichrichter B40/35-20 - Spannungsabfall bei Last

» » Dann wirst du eben eine Last dranhängen müssen, und nach dem
» » Spannungsabfall suchen.
»
» Das ist mir dann wohl doch zu hoch, leider, denn wenn ich einen Verbraucher
» anhänge, dann messe ich ja bereits am Brückengleichrichter DC seitig schon
» den Abfall. Keine Ahnung, wo ich messen soll.
» Hier mal Fotos von dem alten Teil...
»
»

da hat doch ein Widerstand "geschwitzt". Da is bestimmt was anderes in der Schaltung hinüber.

kriskind(R)

21.03.2020,
19:00

@ Jüwü

Brückengleichrichter B40/35-20 - Spannungsabfall bei Last

» » » Dann wirst du eben eine Last dranhängen müssen, und nach dem
» » » Spannungsabfall suchen.
» »
» » Das ist mir dann wohl doch zu hoch, leider, denn wenn ich einen
» Verbraucher
» » anhänge, dann messe ich ja bereits am Brückengleichrichter DC seitig
» schon
» » den Abfall. Keine Ahnung, wo ich messen soll.
» » Hier mal Fotos von dem alten Teil...
» »
» »
»
» da hat doch ein Widerstand "geschwitzt". Da is bestimmt was anderes in der
» Schaltung hinüber.

Dachte ich auch, aber das scheint nur der Brandfleck zu sein und der Widerstand ist bereits ausgetauscht! Der sieht nämlich gut aus.

xy(R)

E-Mail

21.03.2020,
19:53

@ kriskind

Brückengleichrichter B40/35-20 - Spannungsabfall bei Last



Der dicke Transistor im TO-3 Gehäuse schaltet bestimmt den Lampenstrom, und zwar Low-Side.

bigdie(R)

21.03.2020,
22:47

@ xy

Brückengleichrichter B40/35-20 - Spannungsabfall bei Last

Evtl ne blöde Idee, aber früher wurden bei Lichtsteuerungen mit Glühlampen selbige oft vorgeglüht. Die bekamen also auch ausgeschalten so viel Strom, das sie gerade nicht sichtbar leuchteten. Evtl, ist das ja diese Spannung.

xy(R)

E-Mail

22.03.2020,
01:33

@ bigdie

Brückengleichrichter B40/35-20 - Spannungsabfall bei Last

» Evtl ne blöde Idee, aber früher wurden bei Lichtsteuerungen mit Glühlampen
» selbige oft vorgeglüht. Die bekamen also auch ausgeschalten so viel Strom,
» das sie gerade nicht sichtbar leuchteten. Evtl, ist das ja diese Spannung.

Das kann gut sein, die Schaltung sieht ja auch nach mehr als nur blinken aus.

kriskind(R)

22.03.2020,
09:43

@ xy

Brückengleichrichter B40/35-20 - Spannungsabfall bei Last

» » Evtl ne blöde Idee, aber früher wurden bei Lichtsteuerungen mit
» Glühlampen
» » selbige oft vorgeglüht. Die bekamen also auch ausgeschalten so viel
» Strom,
» » das sie gerade nicht sichtbar leuchteten. Evtl, ist das ja diese
» Spannung.
»
» Das kann gut sein, die Schaltung sieht ja auch nach mehr als nur blinken
» aus.

Ja, das Board macht mehr als blinken! Da ist auch die ganze Steuerung drauf. Also Münzprüfer gibt Startsignal, dann werden über 12 V Relais geschaltet, um die Kiste in Bewegung zu setzen.
Aber mein Problem ist eben der Stromkreis, der für die Leuchten verantwortlich ist. Gerade noch mal probiert:
12,xx Volt gemessen. Dann Glühbirne an +12V DC und Masse (teilt sich Masse mit 230V Masse) - Spannung im ganzen System fällt auf 5/6 Volt ab. Das kann doch kein normales Verhalten sein, oder?

kriskind(R)

22.03.2020,
10:25

@ xy

Brückengleichrichter B40/35-20 - Spannungsabfall bei Last

»
»
» Der dicke Transistor im TO-3 Gehäuse schaltet bestimmt den Lampenstrom, und
» zwar Low-Side.

Der Transistor ist das runde Ding links, richtig? Der schaltet auf jeden Fall die Masse für die blinkenden Lichter! Er scheint die Masse auf den 230V grün/gelb durchzuschalten.

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
22.03.2020,
10:37
(editiert von cmyk61
am 22.03.2020 um 10:46)


@ kriskind

Brückengleichrichter B40/35-20 - Spannungsabfall bei Last

Hey Andreas,

also ich gebe Dir jetzt mal einen heißen Tip:

zeichne bitte einen Schaltplan des Teils. Zumindest alles das was mehr oder weniger frei verdrahtet ist. Also eine Mischung aus Blockschaltbild und Schaltplan. Bitte auch die Bauteile und Klemmen mit Bezeichnern versehen und eine Stückliste erstellen. So wie man es sinnvollerweise nach den geltenden Regeln der Technik tun sollte :-D :-D :-D
Wenn mir Anfänger erzählen sie hätten alles durchgemessen und nichts sei defekt, ist das ein Indiz dafür, dass die vorliegende Schaltung tricky ist oder generell nicht verstanden wurde.
Durch den Schaltplan wird dann das diagnostizieren einfacher, Anweisungen eher unmissverständlich.
Dank der aktuell reichlichen Freizeit sollte das eher kein Problem darstellen. Sowas ist zudem eine prima Übung dafür wie man Schaltpläne zeichnet, Messwerte aufnimmt und Schaltungen analysiert.
Ach ja, ein paar Fotos aus verschiedenen Perspektiven ALLER Komponenten wären auch nicht schlecht. Manchmal übersehe sogar ich ein Bauteil ;-)

Gruß
Ralf

» Ich habe grundlegende Kenntnisse und brauche Hilfe, bitte. Wir haben ein
» wirklich altes Kiddie Ride gekauft, die Teile, die vor Supermärkten stehen
» und bei Einwurf von 1€ dann die Kids etwas durchschaukeln. Damit soll im
» Baugebiet auf Veranstaltungen Geld für die Kinderkrebsstiftung gesammelt
» werden.
» Nun mein Problem: Das Gerät hat einen 230V und einen 12 Volt Kreislauf.
» Erst werden mit einem 12V AC Trafo (gewickelt) 12 Volt AC generiert, dann
» geht das ganze durch einen Brückengleichricher B40/35-20. Ab dort läuft die
» Elektronik mit 12 Volt DC.
» Leider bricht die DC Spannung zusammen, sobald ein Verbraucher
» angeschlossen wird. Dabei scheint aber die Leistung des Verbrauchers keine
» Rolle zu spielen. Es gab viele Glühbirnchen, die leuchteten und andere, die
» mit einer geschalteten Masse blinkten.
» Mein Ziel wäre aber, die Birnchen durch LED (PKW Bereich) auszutauschen.
» Aber die Spannung fällt eben ab, sobald ich sie anschließe. Ich messe erst
» knapp 12 Volt, dann bei Anschluss der LED oder Birne nur noch 5-6 Volt.
» Ist das ein Verhalten für einen kaputten Brückenrichter oder habe ich in
» der Platine dahinter ein Problem?
» Liebe Grüße und gute Gesundheit in diesen absurden Zeiten.
»
» PS: Ich habe den Brückengleichrichter Dank eurer Hilfe durchmessen können
» und der sollte nicht das Problem sein. Also gehe ich von einem Fehler auf
» der Platine aus. Kennt jemand einen Kontakt in Nähe Köln/Hürth, der mir
» vielleicht helfen könnte alles mal durchzumessen?
»
» Liebe Grüße
» Andreas
»
»

simi7(R)

D Südbrandenburg,
22.03.2020,
10:52

@ kriskind

Brückengleichrichter B40/35-20 - Spannungsabfall bei Last

» » » » Prüfe den Gleichrichter wenigstens mit dem Diodenmessbereich des
» DMM.
» » »
» » » Habe ich mal gegoogelt und gemacht, kann da keinen Fehler feststellen.
» »
» » Wie waren die vier Flussspannungen?
»
» Ich hoffe, Du meinst das:
» 1. AC 12V -> +12DC = 0,53V
» 2. AC 12V -> +12DC = 0,53V
» -12 DC -> +12DC = 0,99V
» -12 -> AC 12 = 0,5V

0,99V ?
Liegt da vielleicht schon das Problem?

xy(R)

E-Mail

22.03.2020,
10:55
(editiert von xy
am 22.03.2020 um 10:55)


@ kriskind

Brückengleichrichter B40/35-20 - Spannungsabfall bei Last

» Aber mein Problem ist eben der Stromkreis, der für die Leuchten
» verantwortlich ist. Gerade noch mal probiert:
» 12,xx Volt gemessen. Dann Glühbirne an +12V DC und Masse (teilt sich Masse
» mit 230V Masse) - Spannung im ganzen System fällt auf 5/6 Volt ab. Das kann
» doch kein normales Verhalten sein, oder?

Natürlich nicht, und deshalb musst du messen wo die Spannung verloren geht.

Die gut 12V Wechselspannung am Eingang des Geichrichters brechen nicht zusammen?

Dann miss mal die Spannung über den vier Dioden des Gleichrichters einzeln, während die Glühbirne dran hängt.

kriskind(R)

22.03.2020,
10:56

@ cmyk61

Brückengleichrichter B40/35-20 - Spannungsabfall bei Last

» Hey Andreas,
»
» also ich gebe Dir jetzt mal einen heißen Tip:
»
» zeichne bitte einen Schaltplan des Teils. Zumindest alles das was mehr oder
» weniger frei verdrahtet ist. Also eine Mischung aus Blockschaltbild und
» Schaltplan. Bitte auch die Bauteile und Klemmen mit Bezeichnern versehen
» und eine Stückliste erstellen. So wie man es sinnvollerweise nach den
» geltenden Regeln der Technik tun sollte :-D :-D :-D
» Wenn mir Anfänger erzählen sie hätten alles durchgemessen und nichts sei
» defekt, ist das ein Indiz dafür, dass die vorliegende Schaltung tricky ist
» oder generell nicht verstanden wurde.
» Durch den Schaltplan wird dann das diagnostizieren einfacher, Anweisungen
» eher unmissverständlich.
» Dank der aktuell reichlichen Freizeit sollte das eher kein Problem
» darstellen. Sowas ist zudem eine prima Übung dafür wie man Schaltpläne
» zeichnet, Messwerte aufnimmt und Schaltungen analysiert.
» Ach ja, ein paar Fotos aus verschiedenen Perspektiven ALLER Komponenten
» wären auch nicht schlecht. Manchmal übersehe sogar ich ein Bauteil ;-)
»
» Gruß
» Ralf

Lieber Ralf,

vielen Dank, aber das ist genau mein Problem, dafür reichen meine Elektrikkenntnisse leider nicht aus.
Ich wünschte ich könnte die Schaltung gänzlich verstehen. Ich hatte gehofft, dass es ein simples Problem ist :-). Zumindest habe ich die Anschlüsse identifizieren können. Die werde ich mal aufschreiben. Mit meiner Freizeit is es aber aktuell gar nicht so üppig, weil ich meine kleine Tochter um mich rum habe ;-).

Liebe Grüße!

xy(R)

E-Mail

22.03.2020,
10:59

@ simi7

Brückengleichrichter B40/35-20 - Spannungsabfall bei Last

» » » » » Prüfe den Gleichrichter wenigstens mit dem Diodenmessbereich des
» » DMM.
» » » »
» » » » Habe ich mal gegoogelt und gemacht, kann da keinen Fehler
» feststellen.
» » »
» » » Wie waren die vier Flussspannungen?
» »
» » Ich hoffe, Du meinst das:
» » 1. AC 12V -> +12DC = 0,53V
» » 2. AC 12V -> +12DC = 0,53V
» » -12 DC -> +12DC = 0,99V
» » -12 -> AC 12 = 0,5V
»
» 0,99V ?
» Liegt da vielleicht schon das Problem?

Nein, da sind ja zwei Diodenstrecken in Reihe.

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
22.03.2020,
11:14

@ kriskind

Brückengleichrichter B40/35-20 - Spannungsabfall bei Last

Hallöle Andreas,

Deine Elektrikkenntnisse sind hierfür ausreichend.
Bauteile auf ein Blatt Papier zeichnen und die Anschlüsse mit Linien (zB rot) verbinden.
Das Ganze wirst Du möglicherweise mehrfach machen müssen. Aber das ist eine klasse Übung.
Die Schaltung verstehen kommt im nächsten Schritt zusammen mit unserem Schwarmknowhow.

Du darfst Deine Tochter hierbei einbinden.
Wenn der Papa zeichnet, wird die Tochter auch zeichnen wollen ;-) Zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen.

Viele Grüße

Ralf

» » Hey Andreas,
» »
» » also ich gebe Dir jetzt mal einen heißen Tip:
» »
» » zeichne bitte einen Schaltplan des Teils. Zumindest alles das was mehr
» oder
» » weniger frei verdrahtet ist. Also eine Mischung aus Blockschaltbild und
» » Schaltplan. Bitte auch die Bauteile und Klemmen mit Bezeichnern versehen
» » und eine Stückliste erstellen. So wie man es sinnvollerweise nach den
» » geltenden Regeln der Technik tun sollte :-D :-D :-D
» » Wenn mir Anfänger erzählen sie hätten alles durchgemessen und nichts sei
» » defekt, ist das ein Indiz dafür, dass die vorliegende Schaltung tricky
» ist
» » oder generell nicht verstanden wurde.
» » Durch den Schaltplan wird dann das diagnostizieren einfacher,
» Anweisungen
» » eher unmissverständlich.
» » Dank der aktuell reichlichen Freizeit sollte das eher kein Problem
» » darstellen. Sowas ist zudem eine prima Übung dafür wie man Schaltpläne
» » zeichnet, Messwerte aufnimmt und Schaltungen analysiert.
» » Ach ja, ein paar Fotos aus verschiedenen Perspektiven ALLER Komponenten
» » wären auch nicht schlecht. Manchmal übersehe sogar ich ein Bauteil ;-)
» »
» » Gruß
» » Ralf
»
» Lieber Ralf,
»
» vielen Dank, aber das ist genau mein Problem, dafür reichen meine
» Elektrikkenntnisse leider nicht aus.
» Ich wünschte ich könnte die Schaltung gänzlich verstehen. Ich hatte
» gehofft, dass es ein simples Problem ist :-). Zumindest habe ich die
» Anschlüsse identifizieren können. Die werde ich mal aufschreiben. Mit
» meiner Freizeit is es aber aktuell gar nicht so üppig, weil ich meine
» kleine Tochter um mich rum habe ;-).
»
» Liebe Grüße!

xy(R)

E-Mail

22.03.2020,
11:29

@ cmyk61

Brückengleichrichter B40/35-20 - Spannungsabfall bei Last

» Du darfst Deine Tochter hierbei einbinden.
» Wenn der Papa zeichnet, wird die Tochter auch zeichnen wollen ;-) Zwei
» Fliegen mit einer Klappe geschlagen.

Bestimmt wird der Schaltplan der Tochter viel besser. :-)

kriskind(R)

22.03.2020,
11:30

@ xy

Brückengleichrichter B40/35-20 - Spannungsabfall bei Last

» » Du darfst Deine Tochter hierbei einbinden.
» » Wenn der Papa zeichnet, wird die Tochter auch zeichnen wollen ;-) Zwei
» » Fliegen mit einer Klappe geschlagen.
»
» Bestimmt wird der Schaltplan der Tochter viel besser. :-)

:-) Davon kannst Du ausgehen! :-)