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» » Die Funktion habe ich aber noch nicht richtig durchschaut.
»
» Schau dir die Spannung über dem Mitkopplungskondensator an.

Vorhin hatte ich die Spannung direkt über den C2 47nF Kondensator gemessen.
Jetzt Basis T1 gegen Masse. Die Emitter Basis Sperrspannung wird auch bis an die Grenze Belastet

Den Shunt Widerstand hatte ich aus dem 1 Ohm Fach genommen und nicht draufgeschaut.
Er hatte 1,8 Ohm. Sind aber trotzdem noch über 2A.

» » So könntest du die „Chaosschaltung“ betreiben. Da ist der Startstrom auf
»
» » Kleiner 20mA begrenzt und sinkt dann kontinuierlich.
» »
» »
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» C3 aber bitte nicht als FoKo.

Ah! Wegen der Induktivität.
Ich frage mich, ob diese Schaltung mit bedacht ersonnen wurde, oder ob es ein Zufallsprodukt eines Bastlers war.

» » » So könntest du die „Chaosschaltung“ betreiben. Da ist der Startstrom
» auf
» »
» » » Kleiner 20mA begrenzt und sinkt dann kontinuierlich.
» » »
» » »
» »
» » C3 aber bitte nicht als FoKo.
»
» Ah! Wegen der Induktivität.

Nein, ESR.

» Ich frage mich, ob diese Schaltung mit bedacht ersonnen wurde, oder ob es
» ein Zufallsprodukt eines Bastlers war.

Da hat wohl einer mit dem Phasenschieberoszillator gespielt, ihn aber nicht verstanden.

» » » C3 aber bitte nicht als FoKo.
» »
» » Ah! Wegen der Induktivität.
»
» Nein, ESR.

ESR ist ja eigentlich eine Impedanz aus R&L
Wobei ich zugeben muss, dass mein selbstgebautes ESR Messgerät nur den Ohmschen Anteil misst weil ich mit einer Rechteckspannung arbeite. Das hat allerdings den Vorteil, dass ich auch kleine Elkos gut überprüfen kann. Mir geht es ja hauptsächlich darum, zu erkennen ob die Dinger ausgetrocknet sind.
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» » Ich frage mich, ob diese Schaltung mit bedacht ersonnen wurde, oder ob
» es
» » ein Zufallsprodukt eines Bastlers war.
»
» Da hat wohl einer mit dem Phasenschieberoszillator gespielt, ihn aber nicht
» verstanden.
So könnte es entstanden sein.

» » Hallo Thomas,
» » »
» » » » » 1. Einen Pull up an T2 kann ich mir sparen, oder?
» » » »
» » » » Ein solcher kann nicht schaden, wenn er nicht zu klein ist.
» » »
» » » Aber ist das nicht komisch? Weil ein Pullup-R am Kollektor von T2,
» » bedeutet
» » » diesen zwischen T2-Kollektor und GND.
» » » Da hat es aber schon den kleinen Brüllaffen.
» »
» » der Fehler lag ja schon in meiner Frage. Deshalb muss ich mich auch zu
» » Worte melden. Ich wusste es nicht besser.
» » Also der Widerstand am PNP-Transistor von der Basis zu +Ub heißt Pull
» down.
» » Wieder was gelernt, danke.
»
» Das hast du falsch verstanden.
» Du hättest dich fragen Müssen: „ ob ein Pull up Widerstand an T1 gehört, um
» t2 Gesperrt zu halten.
» Diese Widerstände Pull up bzw. Pull down) beziehen sich immer auf den
» Ausgang einer Stufe. Auch wenn sie für den Eingang der folgenden Stufe
» benötigt werden.

Jawoll! Genau so ist es.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» So könntest du die „Chaosschaltung“ betreiben. Da ist der Startstrom auf
» Kleiner 20mA begrenzt und sinkt dann kontinuierlich.
»
»

Hast Du eigentlich mal mit Widerstandswerten, angeschlossen an Emitter und Basis von T2, experimentiert?
Wenn ja, was hat es bewirkt?

Was ganz anderes: Wie kommt es bei Deinen Zeichnungen zu diesen ultrafeinen Prunkten um die Objekte?

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

»
» Hast Du eigentlich mal mit Widerstandswerten, angeschlossen an Emitter und
» Basis von T2, experimentiert?

Nö.
Könnte man manchmal hatte die Schaltung eine einzelne Zündung (ein einzelner Knack)
Jetzt allerdings nicht. Vielleicht waren die Transistoren bei dem Rumexperimentieren warm geworden.
»
» Was ganz anderes: Wie kommt es bei Deinen Zeichnungen zu diesen ultrafeinen
» Prunkten um die Objekte?

Ich speichere die Bilder mittels Screenhost schmeiße sie in Paint und speichere sie als GIF Datei. Dabei kann es passieren. Das durch den Qualitätsverlust bei GIF diese Schatten entstehen. Vor allen Dingen, wenn sie schon mehrfach kopiert wurden. Dann werden ganz leichte Schatten zu Pixelwolken.

Die Screenhost Geschichte und das wieder Speichen hat den Vorteil, dass ich mir keine Gedanken über Pixel machen muss. Und die Bilder passen auch auf andere Bildschirme.
(In der Hoffnung das Meine Bildschirme nicht so eine hohe Auflösung haben, dass sie auf andern, älteren Bildschirmen zu groß erscheinen.)

» Diese Widerstände Pull up bzw. Pull down) beziehen sich immer auf den
» Ausgang einer Stufe. Auch wenn sie für den Eingang der folgenden Stufe
» benötigt werden.

Das habe ich jetzt verstanden.
Ich danke euch.

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

» Was ganz anderes: Wie kommt es bei Deinen Zeichnungen zu diesen ultrafeinen
» Prunkten um die Objekte?

Das ist die die Leitungen umgebende Corona wegen der Oberwellen, die die Schaltung erzeugt.

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes

Dann hat die Diskussion wohl ihren Höhepunkt erreicht.
Und wenn's am schönsten ist, soll man aufhören, in diesem Fall der Schaltung nicht nachweinen, sondern diese über Bord werfen, keine Empfehlung aussprechen, weiter an ihr herum zu basteln.

Bleibt mir nur zu beteuern, dass es nicht meine Absicht wahr, eure Zeit zu stehlen.
Für mich war die Diskussion sehr lehrreich, und ich danke allen für die Teilnahme.

» »

Schade ist es trotzdem.
Den in seiner Frequenz tiefer und langsamer werdenden Signalton fand ich gut.

Wer weiß, ob ich jemals eine andere Schaltung dafür finde.
Immerhin habe ich es geschafft, in der vorweihnachtlichen Hektik Leute zusammen zu holen, die vielleicht schon lange nicht mehr miteinander gesprochen hatten. Das ist doch auch schön. Die Anstrengungen waren also nicht umsonst. Apropos, ich hätte da auch noch ein Problem...

Ich melde mich wieder aus dem Land der Träume, in dem der Strom dahin fließt, wo er hin soll, und nicht dort hin, wo der geringste Widerstand wartet, damit ihr mich wieder auf den Boden der Naturgesetze zurück holen könnt.

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

»
» Schade ist es trotzdem.
» Den in seiner Frequenz tiefer und langsamer werdenden Signalton fand ich
» gut.
»
» Wer weiß, ob ich jemals eine andere Schaltung dafür finde.


Die Schaltung ist zwar sehr seltsam und erzeugt Stromnadeln von 2A. Aber das Lässt sich mit einem RC Siebglied ausbügeln. Dann nimmt sie bei Start 20mA. Dieser Strom sinkt Kontinuierlich bis zum Stopp. Xy sagt, C3 Soll kein gewickelter Folienkondensator sein.
Ich würde die Schaltung verwenden.
http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=276627&page=0&category=all&order=time

» C3 Soll kein gewickelter Folienkondensator sein.

Oder halt einen angemessenen Serienwiderstand hinzufügen, so ein kleiner Elko hat den eh schon.

» » C3 Soll kein gewickelter Folienkondensator sein.
»
» Oder halt einen angemessenen Serienwiderstand hinzufügen, so ein kleiner
» Elko hat den eh schon.

Jetzt verstehe ich. Ich habe ja einen kleinen 3,3µF Elko mit einem ESR von 2 Ohm eingesetzt.
(natürlich jetzt erst gemessen :- )
Mehr als ein Ohm würde ich dazu nicht in Reihe Schalten wollen. Dann wird der schöne knarrende Ton leiser und weicher.

Jetzt kann ich es ja verraten. Ich hatte für C3 auch einen Elko genommen, dann aber vergessen, die Zeichnung zu ändern.

» Ich würde die Schaltung verwenden.
» http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=276627&page=0&category=all&order=time

Ja mach ich ja. Ist ja kein großer Verlust wenn irgendwas durchbrennt.
Die Frage nach dem Lautsprecher ist noch offen.
Ich habe nur diesen einen mit 8 Ohm. Mit dem wollte ich weiter spielen.
Für die Schaltung wollte ich einen 4Ohm LP verwenden, den ich aus einem alten Laptop ausgebaut habe.
Oder kann man einfach zwei 4-Ohm LP in Reihe schalten?

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

» Oder kann man einfach zwei 4-Ohm LP in Reihe schalten?

Kann man, ggf die Polarität beachten.