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» Analoge hatte auch früher schon kaum autom. Umschaltung. Das lag vor allem
» an der Tatsache, das sie nur begrenzt mehr Strom vertragen. Gerade bei
» guten Instrumenten war der Zeiger aus Glas. Wenn du im 100mA Bereich 10A
» messen wolltest, war der Zeiger kaputt, bevor irgend eine Umschaltung
» reagiert hätte. Erst später mit Messverstärkern konnte man die Geräte
» überlastungssicher bauen, zumindest vom Messwerk her. Bei Strom ist das
» auch heute nicht so einfach, den Shunt schnell genug umzuschalten oder auch
» abzuschalten. Da geht zwar das Messwerk nicht kaputt, aber evtl der Schunt
» oder die Sicherung.

Sehe schon alles zu kompliziert.
Mache das in Verbindung von Low- auf High-Umschaltung.
Im Low-Betrieb sind max 100mA und im High-Betrieb max 1500mA das Höchstmaß.

Zweite Schaltebene (High) gekoppelt mit Relais (Schließer,Öffner), fertig.

--
Gruß Waldi

Analoge hatte auch früher schon kaum autom. Umschaltung. Das lag vor allem an der Tatsache, das sie nur begrenzt mehr Strom vertragen. Gerade bei guten Instrumenten war der Zeiger aus Glas. Wenn du im 100mA Bereich 10A messen wolltest, war der Zeiger kaputt, bevor irgend eine Umschaltung reagiert hätte. Erst später mit Messverstärkern konnte man die Geräte überlastungssicher bauen, zumindest vom Messwerk her. Bei Strom ist das auch heute nicht so einfach, den Shunt schnell genug umzuschalten oder auch abzuschalten. Da geht zwar das Messwerk nicht kaputt, aber evtl der Schunt oder die Sicherung.

Hallo Sel,

» Gibt bestimmt irgendwo wissenschaftliche Beweise dafür.

nö...

» Ich denke das geht in
» die Richtung Reduzierung der Informationsdichte. Je weniger Dichte, desto
» leichter und schneller sind Informationen zu erfassen.

Allenfalls eine Hypothese. Aber es gibt eine relativ aktuelle Studie an ~40 LKW-Fahrern, bei denen man im Versuch die Ablesezeit von Analogtachometer und Digitaltachometer miteinander verglichen hat. Gemessen wurde per Auswertung der Augenstellung die Zeit, die die Fahrer für das Ablesen des Tachos den Blick von der Straße nehmen mussten (Auswertung Gesamtkollektiv):
einfach ablesen: analog 1020ms, digital 392ms, signifikant
Geschwindigkeit korrekt?: analog 643ms, digital 418ms, signifikant
Geschwindigkeitsänderung: analog 900ms, digital 1054 ms, nicht signifikant.
Also eher ein Vorteil für das Digitaldisplay, unter Bewertung der Relevanz für die Nutzung wird eine Kombination vorgeschlagen.
In der Studie wird ebenfalls darauf hingewiesen, dass diese Ergebnisse mit den bisherigen Erkenntnissen im Bereich Human Factors zu diesem Thema übereinstimmen und das es eben keine wissenschaftlich fundierte eindeutige Aussage zu der Frage "Analoganzeige oder Digitalanzeige" gibt. Die Analoganzeige spielt hier ihre Vorteile gerade mal bei der Beobachtung von Trends aus. Gleiche Erkenntnisse gibt es aus dem Bereich Luft/Raumfahrt, Militär, Medizintechnik usw.
Wer googeln will: Francois et al, Stichwort "Speedometer"
Grüße
Hartwig

»
» Möchtest du mit den Ampermetern AC oder DC messen?
» Wie hoch ist die Spannung, bzw. kann der Spannungsabfall sein?

Moin Stone,

es wird nur DC gemessen.
Soll/te in die Schaltung von Thomas (elektron. Last) integriert werden.

Jetzt ein anderer Gedankengang:
In der genannten Schaltung ist ein Umschalter für Low (100mA) und High (1,5A) integriert.
Könnte man da mit einer autom. Umschaltung etwas zaubern, bzw. eine elektron. Umschaltung einbauen, das wenn von Low auf High oder umgekehrt geschaltet wird, autom. das entsprechende Meßwerk aktiviert wird.
Low/High-Schalter erweitern zu einer Meßgeräteumschaltung wäre dann eine "Notlösung", die ich dann in Betracht ziehen muß/müßte.

Der Spannungsabfall ist nicht der Rede wert.

Fahre bei meinen Geräten auch oft zweigleisig - Analog wie Digital, wobei die Digi-Anzeige zugeschaltet werden kann.

--
Gruß Waldi

» Die Batelei ist das Faszinierende!
» Fertige Geräte, Produkte,...kaufen kann jeder
»
»
» Von den DMM, Multimetern habe ich einen ganzen Schrank voll!
»
» Analog-Instrumente faszinieren seit jeher, sind auch etliche verbaut.
» Meßbereichserweiterung/en kein Problem.
»
» Alleine eine Schaltung, wie man autom. zu einem nächtshöheren A-Instrument
» schaltet und autom. zurück, ist doch faszinierend, oder nicht -
» Mitunter kommt man um Analoge-Anzeigen nicht drumherum, wenn das Digi vor
» lauter zappeln kurz vor dem Kollaps steht.
»
» Zappeln hat man selbst gelernt einzuschränken, als man noch mit dem
» Kurbelinduktor z.Bspl. Iso-R überprüfte. DMM..... gab es zu der Zeit noch
» nicht!
» Dahingehend sind Analoge- wie auch Digitale Instrumente, z.Bspl. gerade bei
» dieser genannten Meßart nicht mehr wegzudenken.
» Das nur nebenbei angemerkt.

Ich hoffe du hast es nicht verkehrt verstanden?
Selbstverständlich haben analoge Messgeräte ihre Daseinsberechtigung.
Ich habe in meiner selbst gebastelten Stromversorgung auch 2 anloge Volt- und Amperemeter.
Die funktionieren immer, auch ohne Hilfsspannung.

Möchtest du mit den Ampermetern AC oder DC messen?
Wie hoch ist die Spannung, bzw. kann der Spannungsabfall sein?

Hi,

automatische Umschaltung ist stets mit einem erhöhten Aufwand verbunden, egal ob digital oder analog.


SInnvollerweise würde ich von einem nackten Meßwerk ausgehen, also ohne den zugehörigen Messshunt den man bei zB 100mA oder 1A Meßwerk eingebaut hat.
Dann geht es weiter mit einer angemessenen Meßschaltung und eine korrekt berechnete Meßbereichsumschaltung. Vielleicht hilft die AN für 7107 und das Studium eines analogen MM etwas weiter.

https://www.renesas.com/eu/en/www/doc/application-note/an046.pdf

Spannend ist auch die Idee, eine nicht lineare (logarithmische) Skala zu erstellen, um auf einer Skala sowohl niedrige als auch hohe Ströme OHNE Meßbereichsumschaltung anzeigen zu können. Die Messung mit einem Atmel-Proz welcher dann passend zum Meßwert eine analoge Spannung auf ein 100uA Meßwerk ausgibt.

Gruß
Ralf



» Habe z. Bspl. zwei analoge Instrumente.
»
» Instrument 1: Meßb. 0-100mA
» Instrument 2: Meßbereich 100-1000mA
»
» Ist das realisierbar, daß wenn z. Bspl ein gemessener Strom die 100mA
» Vollausschlag erreicht hat, autom. auf das zweite Istrument bis 1000mA
» wechselt?`
»
» Gibt es hierzu schon Schaltungen mit diversen Einstellungen der gewünschten
» Bereiche?

» Stimmt. Allerdings treffen die allermeisten Fakten meiner Aufzählung
» trotzdem zu. Analog ist nicht erste Wahl heute, das ist klar.

An vielen Anlagen, die ich beruflich betreue sind auch heute noch Zeigerinstrumente. Bei mit 10Hz gepulsten Lasten kann man die Werte bei zitterndem Zeiger besser Peilen als bei einer numerischen Anzeige.

--
Gruß
Der Ollanner

»
» Eine andere Variante wäre es den Ausschlag des Meßgerätes mit dem kleinen
» Stromwert optisch auszuwerten. Also Reflexkoppler oder ähnlich. Ist der
» Zeiger hinten am Maximalausschlag, so wird ein Relais das andere Meßgerät
» anschalten und andersrum. Mußt nur die Bewegung des Zeigers logisch
» auswerten (Über- oder Unterschreitung Maximalstrom). Kannst auch das Gerät
» mit dem höheren Strombereich auswerten, dabei brauchst nur eine
» Unterschreitung des Meßwertes auswerten, die Schaltung wird einfacher, die
» Mechanik aber anspruchsvoller.
»
» Mit dieser Variante nutzt du direkt die analogen Geräte, auch wenn diese
» Toleranzen haben. Du brauchst keine genauen Komperatoren, die Sache wird
» auf rein mechanische Komponenten reduziert.
»
» LG Sel

Das ist alles zu viel Aufwand.

Hartwig hatte da einen guten Gedankengang.
Nur elektronisch umsetzen -

--
Gruß Waldi

» » Noch ein kleines Beispiel zur Verdeutlichung: Warum gibts noch immer
» Uhren
» » mit Zeiger? Und nicht nur noch Digitaluhren? Doch nicht aus
» nostalgischen
» » Gründen oder weils vielleicht besser aussieht! Der Grund ist, das sich
» eine
» » analoge Anzeige wesentlich schneller als Ziffern ablesen läßt, schon
» rein
» » intuitiv erfasst man den "Meßwert". Die Digitalanzeige muß im Hirn erst
» » "übersetzt" werden und in der Größe eingeordnet. Diese Schritte umgeht
» man
» » mit Analoganzeigen.
»
» Neulich habe ich einen 18-jährigen Menschen kennen gelernt, der mit den
» Zeigern einer Uhr NICHTS anfangen konnte. Scheinbar ist das mit dem
» "Übersetzen" nur Gewohnheit.

Definitiv nicht. Das mit der Uhr war ja auch nur ein Beispiel. Gibt bestimmt irgendwo wissenschaftliche Beweise dafür. Ich denke das geht in die Richtung Reduzierung der Informationsdichte. Je weniger Dichte, desto leichter und schneller sind Informationen zu erfassen.

unser Nervensystem wurde bereits zu Beginn dessen technologischer Entwicklung digitalisiert - 1Bit seriell - und das hat sich bewährt. Grundsätzlich nutzt die Natur sowohl analoge als auch digitale Techniken
Grüße
Hartwig

» Bezüglich Analog vs. Digital kenne ich eine Person, die von Kind auf nur
» Digitaluhren hatte, Ihm fiel es schwer Uhren mit Zeigern zu lesen.
» Die Generation Smartphone weiß heute schon nicht mehr wie
» Wählscheibentelefone zu bedienen sind.

Stimmt. Allerdings treffen die allermeisten Fakten meiner Aufzählung trotzdem zu. Analog ist nicht erste Wahl heute, das ist klar. Der Mensch kann digitalisieren soviel er will, er ist und bleibt im Grunde immer ein analoges Wesen, um das mal so zu sagen...

» Noch ein kleines Beispiel zur Verdeutlichung: Warum gibts noch immer Uhren
» mit Zeiger? Und nicht nur noch Digitaluhren? Doch nicht aus nostalgischen
» Gründen oder weils vielleicht besser aussieht! Der Grund ist, das sich eine
» analoge Anzeige wesentlich schneller als Ziffern ablesen läßt, schon rein
» intuitiv erfasst man den "Meßwert". Die Digitalanzeige muß im Hirn erst
» "übersetzt" werden und in der Größe eingeordnet. Diese Schritte umgeht man
» mit Analoganzeigen.

Neulich habe ich einen 18-jährigen Menschen kennen gelernt, der mit den Zeigern einer Uhr NICHTS anfangen konnte. Scheinbar ist das mit dem "Übersetzen" nur Gewohnheit.

Bezüglich Analog vs. Digital kenne ich eine Person, die von Kind auf nur Digitaluhren hatte, Ihm fiel es schwer Uhren mit Zeigern zu lesen.
Die Generation Smartphone weiß heute schon nicht mehr wie Wählscheibentelefone zu bedienen sind.

--
Gruß
Der Ollanner

» man sollte nicht an so nostalgischen Meßgeräten hängen bleiben.
» Einfach ein Multimeter kaufen, dann erspart man sich viel Balstelei und
» Nerven.

Digitale Anzeigen haben einige gravierende Nachteile: Man kann Trends fast nicht erkennen. Dazu kommt bei schwankendem Meßwert, das man das Meßergebnis kaum noch sinnvoll ablesen kann. Digitale Werte sind immer quantisiert, analoge Anzeigewerte nicht. Klar gibts Balkenanzeigen (ist aber vorsintflutlich als "Meß"anzeige, schlechter als Analoganzeigen), klar gibts Minimal- und Maximalwertermittlung, auch Durchschnittswerte lassen sich automatisch ermitteln. Doch für sehr viele Meßaufgaben reichen analoge Anzeigeinstrumente völlig aus (auch in Punkto Genauigkeit). Digitalanzeigen sind nicht unbedingt robuster als Analoginstrumente (meistens aber schon, besonders bei Stoß oder Vibration). Und Digitalgeräte brauchen eine extra Stromversorgung, Analoggeräte nicht (allgemein gesagt, gibt Ausnahmen). Außerdem wird jeder Mensch ein Problem bekommen, z.B. 10 Digitalanzeigen gleichzeitig im Blick zu behalten und dabei alle 10 Meßwerte richtig einzuordnen. Mit der gleichen Anzahl Analoganzeigen ist dieser Arbeitsgang aber durchaus machbar, ein Blick reicht aus um sich den Überblick zu verschaffen (ok, bissel Training dazu muß schon sein).

Noch ein kleines Beispiel zur Verdeutlichung: Warum gibts noch immer Uhren mit Zeiger? Und nicht nur noch Digitaluhren? Doch nicht aus nostalgischen Gründen oder weils vielleicht besser aussieht! Der Grund ist, das sich eine analoge Anzeige wesentlich schneller als Ziffern ablesen läßt, schon rein intuitiv erfasst man den "Meßwert". Die Digitalanzeige muß im Hirn erst "übersetzt" werden und in der Größe eingeordnet. Diese Schritte umgeht man mit Analoganzeigen.

LG Sel

»
» man sollte nicht an so nostalgischen Meßgeräten hängen bleiben.
» Einfach ein Multimeter kaufen, dann erspart man sich viel Balstelei und
» Nerven.
Die Batelei ist das Faszinierende!
Fertige Geräte, Produkte,...kaufen kann jeder

»
»

Von den DMM, Multimetern habe ich einen ganzen Schrank voll!

Analog-Instrumente faszinieren seit jeher, sind auch etliche verbaut.
Meßbereichserweiterung/en kein Problem.

Alleine eine Schaltung, wie man autom. zu einem nächtshöheren A-Instrument schaltet und autom. zurück, ist doch faszinierend, oder nicht -
Mitunter kommt man um Analoge-Anzeigen nicht drumherum, wenn das Digi vor lauter zappeln kurz vor dem Kollaps steht.

Zappeln hat man selbst gelernt einzuschränken, als man noch mit dem Kurbelinduktor z.Bspl. Iso-R überprüfte. DMM..... gab es zu der Zeit noch nicht!
Dahingehend sind Analoge- wie auch Digitale Instrumente, z.Bspl. gerade bei dieser genannten Meßart nicht mehr wegzudenken.
Das nur nebenbei angemerkt.

--
Gruß Waldi