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» Das ist eh eine ziemlich merkwürdige Schaltung. Was du dir dabei gedacht
» hast ist mir schleierhaft.

Mir auch ...

Meinst Du die ganze Schaltung oder die Eingangsstufe für den IC2A??

Also das der PWM alles andere als konventionell ist, ist mir völlig klar, aber ich habe es zunächst mit der Standardschaltung versucht und da war ich mit dem Ergebnis überhaupt nicht zufrieden. Diese Schaltungsvariante ist zwar alles andere als sauber, aber für meine Anforderungen genügt es allemal.

Die Ausschaltverzögerung (IC2A) weicht eigentlich nicht von der Standardbeschaltung ab., bis auf C9, den brauch ich aber um einen def. Eingangszustand zu erzwingen, ob man das so macht, weiß ich nicht, aber es funktioniert

T1 ist nur dazu da, um bei den LEDs einen rot/grün-Wechsel zu erhalten.
Die Pullups R6 und R7 sind dazu da, dass die Leerstandskontrolle auch bei abgestecktem Touchmodul funktioniert, da die Steuerung auch ohne Touch betrieben werden können soll - Anm.: Ext Req (ich hoffe die Grammatik passt)

T2 Erzeugt eine Ein-/Ausschaltverzögerung, um den Impuls des Touch bei Power-On nicht zu verwerten.

Wo wäre an der Schaltung denn maßgeblich etwas zu verändern ohne, die Funktion zu ändern und den Bauteilaufwand annähernd gleich zu halten?

» Alles klar, die kauf ich mir gleich mal beide, kann man ja immer gebrauchen
» und besser Kerko als Folko wegen dem Innenwiderstand oder??

Kerko wäre nur wegen richtiger Funkstörungen besser.


» Ich hab jetzt mal T3 entfernt um zu sehen, ob die Störung
» ansteuerungsseitig oder versorgungsseitig eingestreut wird.
» Ohne dem Transistor kann ich neben der Steuerung machen was ich will, ich
» kann dicke Magnetspulen direkt auf die Versorgungsklemmen halten und wieder
» unterbrechen, den Motortaster betätige, das Ventil mach keinen Rührer.
»
» jetzt weiß ich immerhin, dass ich mich irgendwie um die Paar Bauteile davor
» noch kümmern muss.

Das ist eh eine ziemlich merkwürdige Schaltung. Was du dir dabei gedacht hast ist mir schleierhaft.

» » der 556 hat eh einen 100nF Kerko
»
» Der braucht *auch* einen Elko. In deinem Fall nicht unter 47µF, oder
» speziellen mit niedrigem ESR.

100µF/16V hätte ich in der selben Baugröße wie C5 welcher parallel an der Zener liegt.
Den würde ich gerne nehmen, davon hab ich hier 200Stk herumliegen.
C5 hab ich außerdem bereits umverdrahtet und als Glättungselko für die 12Vdc verwendet.

» » Graz
»
» https://www.conrad.at/de/p/drossel-ringkern-radial-bedrahtet-rastermass-10-mm-1000-h-16-a-1-st-534455.html
»
»
» Angeblich zwei auf Lager, eine würde reichen. Und einen 1µF Keramik- oder
» Folienkondensator noch.

Alles klar, die kauf ich mir gleich mal beide, kann man ja immer gebrauchen und besser Kerko als Folko wegen dem Innenwiderstand oder??
Ich hab jetzt mal T3 entfernt um zu sehen, ob die Störung ansteuerungsseitig oder versorgungsseitig eingestreut wird.
Ohne dem Transistor kann ich neben der Steuerung machen was ich will, ich kann dicke Magnetspulen direkt auf die Versorgungsklemmen halten und wieder unterbrechen, den Motortaster betätige, das Ventil mach keinen Rührer.

jetzt weiß ich immerhin, dass ich mich irgendwie um die Paar Bauteile davor noch kümmern muss.

» der 556 hat eh einen 100nF Kerko

Der braucht *auch* einen Elko. In deinem Fall nicht unter 47µF, oder speziellen mit niedrigem ESR.

» Graz

https://www.conrad.at/de/p/drossel-ringkern-radial-bedrahtet-rastermass-10-mm-1000-h-16-a-1-st-534455.html


Angeblich zwei auf Lager, eine würde reichen. Und einen 1µF Keramik- oder Folienkondensator noch.

» Vergleiche die Leiterbahnführung des Chinesen mit deiner Leiterbahnführung,
» vielleicht kommt da ein AHA Effekt.
»

Schon geschehen. Natürlich sind die Leiterbahnen für die Last beim Chinesen unmittelbar am Ausgang der Platine.
Bei mir sind sie nicht ganz so nah daneben, aber auch ich bin mit den Lastleitungen am Rand der Platine geblieben.
Den Steuerungsteil habe ich nirgendwo gekreuzt und der Leiterquerschnitt sollte auch passen.

» Hattest du deine Brettschaltung auch mit Trafo versorgt oder ein Netzteil
» verwendet.
»

Das Brett hing am selben Trafo wie auch die Steuerung jetzt

» Du hast ein Masse Problem, Signalmasse und Leistungsmasse sollten stehts
» getrennt werden, genau so sollten Signalleitungen Weiträumig von Leitungen
» die Leistung führen getrennt werden. Dass das auf dem Steckboard
» funktionierte ist wohl der Langen Leitungen zu verdanken die nicht zu dicht
» an der Schaltung geführt wurden.
» Luftverdrahtung halt.

Nachdem ich sowohl Lastteil als auch Steuerungsteil von den selben 24Vac versorgen muss,
habe ich nicht die Möglichkeit die Massen zu trennen oder doch??

»
» Stromführende Leitungen zu Leistungsverbraucher sollten möglichst Kurz und
» breit ausgelegt werden, Stichwort Induktivität und Niederohmigkeit einer
» Leiterbahn.

Ich denke dass sollte passen.

»
» Auch sollten solche Leiterbahnen nicht zu oft gewechselt werden zwischen
» Top und Buttom. Am besten großflächige GND auf Buttom, natürlich da auch
» wieder Sternförmig

Nachdem die Platine noch im Prototypenstadium ist, habe ich noch keine Masseflächen erstellt,
damit ich noch die Möglichkeit für geringfügige Änderungen habe.

» getrennt zwischen Signal und Leistungs GND, gleiches gilt auch für die
» Versorgungsleitungen, alle ICs sollten Stützkondensatoren haben so 100nF
» direkt am Bauteil.

der 556 hat eh einen 100nF Kerko, auf der Platine ist der auch ziemlich nah am IC

» Leider gibt es viel zu beachten wenn man ein Layout erstellt. Und noch was
» Grundsätzliches auch wenn es mehr Aufwand ist , Immer daran denken mit
» mehreren getrennten Spannungsquellen arbeiten, Spannungquelle für
» Leistungsteil, Spannungsquelle für Steuerteil, das erspart sehr viel
» Ärger.
»
Wenn's nach mir ginge, hätte ich dass auch so gemacht, aber ich muss leider mit den Gegebenheiten arbeiten.

» Ja Layouten ist eine Kunst für sich, das lernt man nicht von heute auf
» Morgen.

Das hatte ich schon vorher geahnt, aber dass es mich gleich so hart erwischt, damit hab ich nicht gerechnet.

» » Kurzfristig beim blauen C im Laden
»
» Welche Filiale?

Graz
»
» Dann kann ich dir was raussuchen, was auch auf Lager wäre.

» Da scheint ja irgendein Teil SEHR schwingfreudig zu sein (nahe an der
» Rückkopplung).
» Neben den schon erwähnten Maßnahmen hätte ich jetzt den FETs eine kleine
» Ferritperle am G-Beinchen spendiert; R ca. 10 Ohm in Serie wäre auch
» möglich aber mechanisch wohl schwieriger.
»
Ich denke eher, dass ich die ganze Schaltung dadurch kapazitiv gegen Erde kopple.
Verbinde ich nämlich die Platinenmasse mit PE, so ist zumindest die Berührungsempfindlichkeit weg.


» EDIT: ...und die 4007er-"Funkenlösch"diode durch eine schnellere ersetzen.
»
Stimmt natürlich, und wurde in der tatsächlichen Schaltung so auch nicht umgesetzt.
Ich war beim Plankorrigieren etwas faul, und hab "vergessen" den Wert dieser Diode zu ersetzen.
geplant ist an dieser Stelle eine Schottky, bis ich die bekomme hab ich eine 4148er drinnen,
damit zum Testen überhaupt was drinnen is und die is eh a bissi schneller als die 4007er

» Kurzfristig beim blauen C im Laden

Welche Filiale?

Dann kann ich dir was raussuchen, was auch auf Lager wäre.

» » » Hab jetzt sämtliche Fehler behoben, dennoch keine Besserung ... Ich
» » versteh
» » » die Welt nicht mehr.
» » » Nur die Layout-Fehler können doch für eine sooo extreme
» » » Störungsempfindlichkeit nicht verantwortlich sein.
» » » Ich bewege mich schließlich nicht in der HF-Datenverarbeitung.
» »
» » Du täuscht dich, gutes Layout ist eine Wissenschaft für sich.
» »
» » Mit welcher Frequenz läuft eigentlich die PWM?
»
» Mit ca. 10kHZ, aber die ist nicht die Ursache, die Störungen sind nämlich
» vor allem da, wenn ich den Taster zur Leitungsentlüftung betätige und in
» dem Fall läuft der PWM nichteinmal an.
»
» Der Motor mach so EXTREM viel Mist.
» Der Überlagert mir auf allen Signalwegen in der Steuerung Spitzen zwischen
» 2 und 15Vss!!
» Ich hab sogar schon versucht den Motor zu entstören (was ich eigentlich
» vermeiden möchte) mittels 100nF parallel und je 100nF von + und - nach
» Gehäuse.
» Bringt ein bisschen, aber viel zu wenig - außerdem sollte das nichts
» ausmachen, ich hab hier nämlich auch einen ChinesenPWM herumliegen. der hat
» am Ausgang lediglich eine Freilaufdiode und einen 100nF SMD Kerko parallel
» - trotzdem messe ich bei diesem PWM keine derartigen Störungen.

Vergleiche die Leiterbahnführung des Chinesen mit deiner Leiterbahnführung, vielleicht kommt da ein AHA Effekt.

»
» Ich hab mich nochmals durch die Platine gemessen und habe dabei
» festgestellt ... obwohl ich auf der gesamten Platine die selbe Masse habe,
» messe ich von der Masse des 7824 auf den GND des 556 beim Betätigen des
» Tasters Spikes mit 10Vss!!!
»
» Das kann doch nicht normal sein ... es ist zum Heulen!!

Hattest du deine Brettschaltung auch mit Trafo versorgt oder ein Netzteil verwendet.

Du hast ein Masse Problem, Signalmasse und Leistungsmasse sollten stehts getrennt werden, genau so sollten Signalleitungen Weiträumig von Leitungen die Leistung führen getrennt werden. Dass das auf dem Steckboard funktionierte ist wohl der Langen Leitungen zu verdanken die nicht zu dicht an der Schaltung geführt wurden.
Luftverdrahtung halt.

Stromführende Leitungen zu Leistungsverbraucher sollten möglichst Kurz und breit ausgelegt werden, Stichwort Induktivität und Niederohmigkeit einer Leiterbahn.

Auch sollten solche Leiterbahnen nicht zu oft gewechselt werden zwischen Top und Buttom. Am besten großflächige GND auf Buttom, natürlich da auch wieder Sternförmig
getrennt zwischen Signal und Leistungs GND, gleiches gilt auch für die Versorgungsleitungen, alle ICs sollten Stützkondensatoren haben so 100nF direkt am Bauteil.

Leider gibt es viel zu beachten wenn man ein Layout erstellt. Und noch was Grundsätzliches auch wenn es mehr Aufwand ist , Immer daran denken mit mehreren getrennten Spannungsquellen arbeiten, Spannungquelle für Leistungsteil, Spannungsquelle für Steuerteil, das erspart sehr viel Ärger.

Ja Layouten ist eine Kunst für sich, das lernt man nicht von heute auf Morgen.

» » » Was hast du denn an Spulen/Spulenkernen so im Fundus?
» »
» » Im Fundus so einiges, aber die Kerne und Perlen mit denen ich
» » experimentiert hab, hatten keine Wirkung.
»
» Metallpulverringkerne darunter? Welche Größe und Farbkennzeichnung?
»
Solche leider nicht
»
» » Ich kann aber kurzfristig das
» » nötige Material besorgen.
»
» Wo kaufst du ein?

Kurzfristig beim blauen C im Laden oder Reichelt online

» » Was hast du denn an Spulen/Spulenkernen so im Fundus?
»
» Im Fundus so einiges, aber die Kerne und Perlen mit denen ich
» experimentiert hab, hatten keine Wirkung.

Metallpulverringkerne darunter? Welche Größe und Farbkennzeichnung?


» Ich kann aber kurzfristig das
» nötige Material besorgen.

Wo kaufst du ein?

» » Hast Du einen Vorschlag für einen Filter, der ohne viel Aufwand
» umgesetzt
» » werden kann?
»
» Was hast du denn an Spulen/Spulenkernen so im Fundus?

Im Fundus so einiges, aber die Kerne und Perlen mit denen ich experimentiert hab, hatten keine Wirkung. Ich kann aber kurzfristig das nötige Material besorgen.

» » » Was wäre eine Alternative?
» »
» »
» https://www.datatec.de/oszilloskope/oszilloskop-tastkoepfe/ersatzteile-fuer-probes/891-400-004-set-5-massefedern-fuer-2-5-mm-tastkopf-tmf-2-5-5
»
» Auch wieder Merci.
» Noch nie etwas davon weder gehört noch gelesen.
» Lese mich da mal ein.
»
» MfG
» Waldi

Das gibt es schon lange , diese Messfedern.