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Hallo Leute,

Ich brauch dringend Eure Hilfe.
Seit Wochen plage ich mich schon damit herum, die angehängte Steuerung zu entstören.
Die eigentliche Funktion der Steuerung funktioniert prima, nur leider reagiert sie äußerst empfindlich auf Störungen aller Art.

Zur Funktion:

Die Platine steuert gleichzeitig:
1. einen DC Motor mit 24 Vdc und ca 400mA in Vollast mittels PWM (IC2B) und
2. ein Magnetventil mit 24Vac über Triac an, welches ausschaltverzögert (IC2A) dem Motor nachläuft.
Der Request erfolgt über ein Touchmodul (Ausgang: 24Vdc, max. 30mA) (alternativ über ext. Kontakt)
Weiters hat die Platine eine Leerstandskontrolle, welche den Request unterbricht und den Leerstand mittels roter und grüner LED anzeigt.
Die Unterbrechung geschieht einschalt- und ausschaltverzögert (T2, C5, R5, R8), da das Touchmodul leider bei Power On bereits einen Impuls ausgibt.

Zu den Störungen:

1.) Hauptsächlich verursacht der DC-Bürstenmotor massive Nadelimpulse auf der 24 V-Leitung (Am Breadbord hab ich es geschafft diese auf unter 1 Vss zu dämpfen)
2.) Wenn ich den Taster betätige um den PWM zu überbrücken (zum Entlüften der Pumpenleitung) zieht das Ventil über die Ausschaltverzögerung mit an.
3.) Wenn ich die Masse des Oszi auf GND der Steuerung lege, spricht das Ventil über die Ausschaltverzögerung an.
4.) sämtliche Transistoren reagieren auch sofort auf Berührung mit den Fingern.

Zum Verzweifeln bringt mich außerdem auch noch die Tatsache, dass ich die Steuerung zuerst auf Breadboard aufgebaut habe.
Dort lief sie vollkommen störungsfrei, dann hab ich die Schaltung in eagle übernommen, 20 Platinen anfertigen lassen und jetzt ... obwohl die Schaltung und sämtliche Werte EXAKT GLEICH sind, wird die Steuerung von jedem Sch*** gestört.

Ich bin an einem Punkt angelangt, wo ich selber nicht mehr weiter weiß.

Womöglich ist's eh nur ne Kleinigkeit, aber offensichtlich bin ich mit meinen Gedanken schon so festgefahren, dass ich es nicht hinbekomm.
Vielleicht ist es aber auch nur ein ganz banale Fehler.

Ich hoffe jemand von Euch kann mir damit helfen.

Lg Christian

Zeig mal das Layout.

Die Stuerung reagiert übrigens auch schon, wenn ich nur mit den Fingern an die Bleche des 7824 oder IRF640 fasse.

Ich hoffe das Layout wird jetzt angehängt, vorhin wurde es nicht übernommen

Ahhh, es war zu groß ...

Das ist übrigens die Schaltung von meinem Beitrag am 08.04.2019 (PWM mit VIPer)
... mit der etwas eigenwilligen PWM-Schaltung. Trotzdem funktioniert dieser Funktionsblock
im Vergleich zur restlichen Schaltung am besten und reagiert auch nicht auf Störungen.

»

Hallo,
zum oberen Teil:
C14 und C15 würde ich mal rausnehmen und dafür zwischen Motor+ und Gnd einen Elko schalten.
Das könnte Abhilfe bei den Nadelimpulsen schaffen. Der/ die 555er haben einen Kondensator an den Versorgungspins?

Gruß Steffen

» »

» C14 und C15 würde ich mal rausnehmen und dafür zwischen Motor+ und Gnd
» einen Elko schalten.
» Das könnte Abhilfe bei den Nadelimpulsen schaffen.

Und man könnte dem Motor noch ein LCL Filter verpassen.



» Der/ die 555er haben einen Kondensator an den Versorgungspins?

Hat er nicht, ist aber unbedingt nötig. Und der Elko parallel zur Z-Diode muss weg.

Und der eine Resetpin braucht noch einen Pullup.


Das Layout ist auch nicht gerade fehlerfrei, sollte aber mit den Nachbesserungen ausreichen.

» C14 und C15 würde ich mal rausnehmen und dafür zwischen Motor+ und Gnd
» einen Elko schalten.
» Das könnte Abhilfe bei den Nadelimpulsen schaffen. Der/ die 555er haben

Das hab ich schon versucht - mit C14 und 15 funktionierte es am besten.
Ein Elko hat zum dämpfen der Nadelimpulse nix gebracht, am Innenwiderstand lags aber nicht, hab das selbe nämlich auch Hochkapazitiven Kerkos versucht.


» einen Kondensator an den Versorgungspins?

Ach du meine Güte ... da ist tatsächlich ein Unterschied zur Breadboard-Schaltung.
Da hatte ich nämlich einen 10µF kondensator parallel zur 556 Versorgung.
in Eagle hab ich den direkt zum Ausgang des 7824 umverpflanzt.

Ich versuch das mal zu beheben, und melde mich gleich wieder

Danke schon mal für den Tip!!

» Und man könnte dem Motor noch ein LCL Filter verpassen.

Leider zu aufwendig - da müsste ich 300 Motoren umbauen


» » Der/ die 555er haben einen Kondensator an den Versorgungspins?
»
» Hat er nicht, ist aber unbedingt nötig.

Das stimmt, das hab ich echt übersehen

» Und der Elko parallel zur Z-Diode muss weg.

Ich dachte, der hätte einen Sinn, hab den Vorschlag nämlich so aus dem Netz übernommen.
Aber umso besser, hab eh kaum Platz

» Und der eine Resetpin braucht noch einen Pullup.
»
Welcher, der 4er oder der 10er
Ich dachte, die seien intern hochgezogen, hab aber grad das Datenblatt angeschaut und hab mich da wohl geirrt.
den 4er hab ich bewusst mit dem C nach Masse gezogen, um einen definierten Einschaltzustand zu erzwingen.
»
» Das Layout ist auch nicht gerade fehlerfrei, sollte aber mit den
» Nachbesserungen ausreichen.

Ich würde mich über jede Form der Nachschulung bzw. wohl eher Einschulung freuen.

Hab jetzt sämtliche Fehler behoben, dennoch keine Besserung ... Ich versteh die Welt nicht mehr.
Nur die Layout-Fehler können doch für eine sooo extreme Störungsempfindlichkeit nicht verantwortlich sein.
Ich bewege mich schließlich nicht in der HF-Datenverarbeitung.

» Hab jetzt sämtliche Fehler behoben, dennoch keine Besserung ... Ich versteh
» die Welt nicht mehr.
» Nur die Layout-Fehler können doch für eine sooo extreme
» Störungsempfindlichkeit nicht verantwortlich sein.
» Ich bewege mich schließlich nicht in der HF-Datenverarbeitung.

Du täuscht dich, gutes Layout ist eine Wissenschaft für sich.

Mit welcher Frequenz läuft eigentlich die PWM?

» » Hab jetzt sämtliche Fehler behoben, dennoch keine Besserung ... Ich
» versteh
» » die Welt nicht mehr.
» » Nur die Layout-Fehler können doch für eine sooo extreme
» » Störungsempfindlichkeit nicht verantwortlich sein.
» » Ich bewege mich schließlich nicht in der HF-Datenverarbeitung.
»
» Du täuscht dich, gutes Layout ist eine Wissenschaft für sich.
»
» Mit welcher Frequenz läuft eigentlich die PWM?

Mit ca. 10kHZ, aber die ist nicht die Ursache, die Störungen sind nämlich vor allem da, wenn ich den Taster zur Leitungsentlüftung betätige und in dem Fall läuft der PWM nichteinmal an.

Der Motor mach so EXTREM viel Mist.
Der Überlagert mir auf allen Signalwegen in der Steuerung Spitzen zwischen 2 und 15Vss!!
Ich hab sogar schon versucht den Motor zu entstören (was ich eigentlich vermeiden möchte) mittels 100nF parallel und je 100nF von + und - nach Gehäuse.
Bringt ein bisschen, aber viel zu wenig - außerdem sollte das nichts ausmachen, ich hab hier nämlich auch einen ChinesenPWM herumliegen. der hat am Ausgang lediglich eine Freilaufdiode und einen 100nF SMD Kerko parallel - trotzdem messe ich bei diesem PWM keine derartigen Störungen.

Ich hab mich nochmals durch die Platine gemessen und habe dabei festgestellt ... obwohl ich auf der gesamten Platine die selbe Masse habe, messe ich von der Masse des 7824 auf den GND des 556 beim Betätigen des Tasters Spikes mit 10Vss!!!

Das kann doch nicht normal sein ... es ist zum Heulen!!

Das Hauptproblem welches die Nadelimpulse verursachen ist, dass T3 (BC337) am Trigger (6) des 556 durchgeschaltet wird und damit die Ausschaltverzögerung aktiviert.
Nur wohin soll ich die Basis entstören, wenn ich auf allen Potentialen diese extremen Spitzen hab.

Ich verstehe nicht, warum ich diese Störungen am Breadboard nicht habe.

Wenn ich übrigens den Motor abklemme und den Taster betätige, wird die Ausschaltverzögerung ebenfalls einmalig betätigt, und zwar durch das Laden des 100nF Kondensators C14.

Hab ich da so einen Mist zusammengebaut?!?!

Hallo,

» 3.) Wenn ich die Masse des Oszi auf GND der Steuerung lege, spricht das Ventil über die Ausschaltverzögerung an.

das hört sich nach einem Problem mit GND/PE an - Wo ist denn der GND noch angeschlossen??
Grüße
Hartwig