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Induktive Lasten entstören (Schaltungstechnik)

verfasst von JBE, 18.01.2019, 17:50 Uhr

» Ich habe trotz ausführlicher Suche keine wirklichen Antworten gefunden. Ich
» habe eine CNC-Steuerung und dazugehörend eine Ansteuerung für einen
» Frequenzumrichter mit einem 4044 Flipflop. Zu der ganzen Anlage gehören
» auch verschiedene Relais mit denen Schütze angesteuert werden und ein 300VA
» Ringkerntrafo für die Schrittmotoren.
»
» Eine 12V- bzw. 5V Versorgung ist jeweils separat über einen Blocktrafo mit
» Gleichrichter, Glättungskondensatoren und einem 78xx Spannungsregler
» aufgebaut (so wie das hier so schön beschrieben ist). Die S10K275 ist
» entweder neu oder ich habe sie damals übersehen:
»
» http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0204301.htm
»
» Dafür ist die Rückstromdiode drin:
»
» http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/ureg3pin.htm
»
» Jetzt habe ich mit Störungen zu kämpfen wenn die Relais schalten. Bei den
» 12V-Gleichstromrelais hat schon ein konsequenter Einsatz von Freilaufdioden
» geholfen. Ein Problem sind die 230V~ Schütze, die von den Hilfsrelais
» geschaltet werden. Was ich finden konnte war eine Entstörung mit einem 100
» Ohm / 1Watt Widerstand und einem 100nF X2-Kondensator parallel zur Spule.
» So steht es in einem Artikel von Siemens:
»
» https://cache.industry.siemens.com/dl/files/702/21653702/att_60233/v1/overvoltage_suppression_of_contactors.pdf
»
» Wenn die Schütze an der gleichen Phase hängen wie die restliche Elektronik
» lösen diese sonst beim Abschalten das Flipflop aus und der Motor springt an
» … nicht gut. Bei der anderen Maschine bekomme ich Extraschritte der
» Schrittmotoren. Im Grunde habe ich das Problem, was in diesem Artikel
» beschrieben ist:
»
» https://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/rsff1.htm
»
» Das Flipflop entsprechend wie beschrieben umzukonstruieren wäre das letzte
» Mittel, da ich dann die komplette Zentralplatine neu entwerfen müsste.
»
» Den Ringkerntrafo schalte ich über NTCs ein (die dann überbrückt werden),
» das funktioniert auch sehr gut (war diese Schaltungsidee von hier?). Beim
» Ausschalten springen die Motoren aber einen Schritt, die Endstufen bekommen
» also wohl auch einen Impuls, auch wenn am Enable (Active High) regulär
» keine Spannung anliegt und beim Ausschalten auch keine entstehen sollte.
» Was klemmt man an den Ringkerntrafo (primär und/oder sekundär)? 100 Ohm und
» 500nF? Da der Ausschalter gleichzeitig ein Not-Aus-Alles-Aus-Schalter ist,
» schalten auch die 12V-Trafos ab (10 bzw. 16VA). Meine Idee geht dahin, auf
» der Primärseite überall Netzfilter (und besagten Snubber) einzubauen (und
» die Überspannungsschutzdiode 275V) und auf der Sekundärseite ebenfalls eine
» 1,5KE-Überspannungsschutzdiode zwischen Gleichrichter und Spannungsregler,
» geschützt durch eine PTC-Sicherung (Absicherung ist mit Schmelzsicherung
» auf der Primärseite). Deren Wert müsste wohl höher sein als die
» Leerlaufspannung, also 20V oder so.
»
» Es gibt meines Wissen zwei Möglichkeiten der Entstörung: Über die
» Relaiskontakte als Funkenlöscher- dann fließt aber immer ein Strom am
» Relais vorbei und man bekämpft nicht das eigentliche Problem - oder eben
» man bedämpft die Abschaltüberspannung direkt an den Induktivitäten, so dass
» kein Kontaktfunke mehr entsteht. Wenn man nur den Kontaktfunken löscht, hat
» man den Impuls immer noch auf den Leitungen die sich überallhin einkoppeln
» können. Wenn man also alle Induktivitäten inklusive der Trafos so entstört
» kann das nicht falsch sein, aber ich konnte für das RC-Glied keine richtige
» Dimensionierung finden, außer der Faustformel von 100 Ohm und 100nF pro
» Ampere. Wenn ich nämlich ändere, dann geht das in einem Abwasch, sonst darf
» ich die Stromversorgungsplatine zweimal neu machen wenn es daran lag.
» Außerdem halten die Relaiskontakte länger (das Finder 41 ist wohl mit dem
» 300VA Ringkerntrafo an der Grenze) wenn man die in der Spule gespeicherte
» Energie über ein RC-Glied ableitet, dann entstehen die Funkenstrecken an
» den Kontakten erst gar nicht. Weil das ganze einen Schwingkreis bildet
» frage ich hier, eine Info war das man bei einer Drossel für eine
» Leuchtstoffröhre eher 10kOhm verwenden sollte. Leider konnte ich keine
» Angaben zur Induktivität von Ringkerntrafos finden und bei den Schützen ist
» diese auch noch von der Position des Ankers abhängig … größenordnungsmäßig
» sollten das 10 - 20 H sein.
»
» Oder ist das Overkill? Vielen Dank schonmal … im Moment funktioniert es
» "irgendwie", da ich die Schütze auf eine andere Phase als die Elektronik
» gehängt habe und der andere Effekt (die Motoren springen einen Schritt) nur
» auftritt wenn ich alles abschalte. Es geht mir aber hauptsächlich darum es
» "richtig" zu machen und weil das ganze ja sicherheitstechnisch etwas
» relevant ist (auch wenn es nur meine eigene Haut ist), ist richtig da auf
» jeden Fall richtig.

Du arbeitest mit einem Frequenzumrichter, ist dieser auch Ordungsgemäß geerdet, sowohl auch das Motorkabel, damit ausgeschlossen werden kann
dass das Hochfrequente Ausgangsignal nicht Strahlt wie ein Sender, und somit EMV Probleme forciert.
Achte darauf das deine Erdung keine Schleifen bilden, und die Erdverbindungen auch HF-mäßig montiert wurden.

Auch sollten alle anderen Steuer-Kabel geschirmt sein, Steuerkabel und Lastkabel sind Weiträumig von einander getrennt zu legen.

Wir kennen nicht deinen Aufbau, Deine Maschine, die verwendeten Kabel, deine Verlegeart usw.

Auch ich habe ab und an mal Probleme mit meine Fräse, da ist es aber der Steuer-PC, der meine Takt-Richtungssteuerung Stört, zum Glück bleib der Verfahrweg nur Stehen.

Sollte aber nicht sein das deine Schritt-Motoren einen Schritt machen, beim ausschalten, das zeigt das du weiterhin ein Problem mit EMV hast.



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Induktive Lasten entstören - stephanbrunker, 18.01.2019, 16:50
Induktive Lasten entstören - xy(R), 18.01.2019, 17:50
Induktive Lasten entstören - JBE, 18.01.2019, 17:50
Induktive Lasten entstören - schaerer(R), 18.01.2019, 20:23
Induktive Lasten entstören - stephanbrunker, 18.01.2019, 21:20
Induktive Lasten entstören - stephanbrunker, 18.01.2019, 21:32
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Induktive Lasten entstören - JBE, 19.01.2019, 02:23
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Induktive Lasten entstören - Wolfgang Horejsi(R), 20.01.2019, 08:00
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