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Hallo
Wir haben hier eine Telefonanlage in der mann für jeden Teilnehmer bestimmte Sachen sperren kann.
Nur wie erkennt die Telefonanlage die Externberechtigung?
halbamt
Ortsbereich
National
International
???
Hat jede Telefonanlage die ganzen Vorwahlen gespeichert? Was ist dann wenn eine Vorwahl genauso anfängt wie eine Ortsrufnummer?
Hab leider nichts gefunden bei Google :/
Danke für die Infos im vorraus
Stefan

» Hallo
» Wir haben hier eine Telefonanlage in der mann für jeden Teilnehmer
» bestimmte Sachen sperren kann.
» Nur wie erkennt die Telefonanlage die Externberechtigung?
» halbamt
» Ortsbereich
» National
» International
» ???
» Hat jede Telefonanlage die ganzen Vorwahlen gespeichert? Was ist dann wenn
» eine Vorwahl genauso anfängt wie eine Ortsrufnummer?
» Hab leider nichts gefunden bei Google :/
» Danke für die Infos im vorraus
» Stefan

Hi Stefan,
Was ist das Problem? ich weiß zwar nicht, was jetzt "halb-Amt" bedeutet, aber:
Wenn Du außerhalb der Anlage telefonieren möchtest, benötigst Du zunächst eine "Amtsholung", meistens die "0", das kann aber auch automatisch erfolgen. Hat der Teilnehmer keine Amtsberechtigung, reagiert die Anlage nich auf die Wahl der führenden "0" bzw. die automatische Amtsholung ist deaktiviert. Alle nationalen Vorwahlnummern beginnen bei uns mit einer "0", und können somit nicht mit Ortsnetznummern verwechselt werden. Wenn Die TA also nach der Amtsholung keine wetere "0" akzeptiert, sind nur Ortsgespräche möglich. Analog dazu verhält es sich mit den internationalen Vorwahlen, die grundsätzlich mit 2 führenden Nullen beginnen. Kurz gesagt: die Berechtigung des Teilnehmers wird über die Anzahl der führenden Nullen festgelegt.
Viele Grüße
Hartwig

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» bestimmte Sachen sperren kann.
» Nur wie erkennt die Telefonanlage die Externberechtigung?
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» ???
» Hat jede Telefonanlage die ganzen Vorwahlen gespeichert? Was ist dann wenn
» eine Vorwahl genauso anfängt wie eine Ortsrufnummer?
» Hab leider nichts gefunden bei Google :/
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» Stefan

Hallo Stefan,
die Begriffe halbamts- und vollamts-Berechtigung sind uralt.

Beim Vollamt hat die Nebenstelle (Nst) den vollen Zugang zur Amtsleitung.
Beim Halbamt muss sie sich von jemand anderem die Amtsleitung geben lassen (z. B.: Zentrale oder jemand mit Vollamt). Das Gleiche gilt für ankommende Gespäche.

Der Ortsbereich kam später hinzu.
(Ich will nicht leugnen, dass es auch schon in alten Anlagen Trennungen gab, die über Sperrmitlaufwerke realisiert waren. Das waren allerdings Exoten oder wirklich große Anlagen).

Siehe auch: http://www.weka.de/datenschutz/3363564-Y29udGVudF9pZD00Njk5ODUx-~fachservice~lexikon~lexikon_detail.html

So wie Hartwig das erklärt ist nur die halbe Miete. Damit kann man heute nichts mehr anfangen, da über CLIP die komplette Rufnummer (ONKz/Rufnummer) zur Nebenstelle gelangt und die will man ja zurückrufen.
Eine Trennung in Orts- und Ferngespräche ist dann nur noch möglich, wenn sich die ONKz des Ortsnetzes in der Anlage speichern lässt oder die eigene Rufnummer der TK-Anlage gespeichert wird. Auch über Letzteres kann die eigene ONKz abgeleitet werden.

Gruß
otti

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» bestimmte Sachen sperren kann.
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» National
» International
» ???

Erste 0 = Ortsbereich
Zweite 0 = National
Dritte 0 = International

» Hat jede Telefonanlage die ganzen Vorwahlen gespeichert?

Kann man machen, wenn es dafür Speicherplätze gibt. Macht dann Sinn, wenn man bestimmten Personen Service-Nummern freischalten will.


» Was ist dann wenn
» eine Vorwahl genauso anfängt wie eine Ortsrufnummer?

Eine Vorwahl beginnt immer mit einer 0. Eine Ortsrufnummer (Rufnummer im eigenen Vorwahlbereich) nicht.

--
Gruß von Patrick

https://www.elektronik-kompendium.de/

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» » bestimmte Sachen sperren kann.
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» Zweite 0 = National
» Dritte 0 = International
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» Kann man machen, wenn es dafür Speicherplätze gibt. Macht dann Sinn, wenn
» man bestimmten Personen Service-Nummern freischalten will.
»
»
» » Was ist dann wenn
» » eine Vorwahl genauso anfängt wie eine Ortsrufnummer?
»
» Eine Vorwahl beginnt immer mit einer 0. Eine Ortsrufnummer (Rufnummer im
» eigenen Vorwahlbereich) nicht.

Hallo Patrick,
ja - und genau das ist das Problem.

Angenommen Du wohnst in Bonn und hast eine TK-Anlage.

Dein Freund hat die 4711 in Bonn.

Du wählst 04711 - alles OK.

In Deiner Abwesen heit ruft Dein Freund an.

Im Display steht jetzt 002284711.

Beim Ruckruf werden jetzt 2 Nullen gewählt und Deine Anlage sagt "Ferngspräch".
So funktioniert das heute nicht mehr.
Bitte sie auch meine Antwort vorher.

Gruß
otti

» » Erste 0 = Ortsbereich
» » Zweite 0 = National
» » Dritte 0 = International
» »
» » Eine Vorwahl beginnt immer mit einer 0. Eine Ortsrufnummer (Rufnummer
» im
» » eigenen Vorwahlbereich) nicht.
»
» Hallo Patrick,
» ja - und genau das ist das Problem.
»
» Angenommen Du wohnst in Bonn und hast eine TK-Anlage.
»
» Dein Freund hat die 4711 in Bonn.
»
» Du wählst 04711 - alles OK.
»
» In Deiner Abwesenheit ruft Dein Freund an.
»
» Im Display steht jetzt 002284711.
»
» Beim Rückruf werden jetzt 2 Nullen gewählt und Deine Anlage sagt "Ferngspräch".
» So funktioniert das heute nicht mehr.
» Bitte siehe auch meine Antwort vorher.
»
» Gruß
» otti

otti an otti,
so ist es scheinbar immer noch umgesetzt.

Ich habe es soeben in meiner Auerswald 4308I ausprobiert.
Die macht es genauso wie Patrick es beschrieben hat.
Leider kann man dann aus der Anrufliste nicht mehr zurückrufen, so wie ich es beschrieben habe.
Jetzt haben wir irgendwie beide recht.
Ich hatte es bisher nur noch nie ausprobiert.

Ich habe allerdings an einer alten Nebenstelle (FERNSIG ESSEN) noch ein separates CLIP-Modul. Dort kann man die eigene ONKz und die AKZ eingeben, die dann bei der Call-Back-Funktion entsprechend berücksichtigt werden. Die waren vermutlich ein wenig cleverer.

Gruß
otti

» » » Erste 0 = Ortsbereich
» » » Zweite 0 = National
» » » Dritte 0 = International
» » »
» » » Eine Vorwahl beginnt immer mit einer 0. Eine Ortsrufnummer (Rufnummer
» » im
» » » eigenen Vorwahlbereich) nicht.
» »
» » Hallo Patrick,
» » ja - und genau das ist das Problem.
» »
» » Angenommen Du wohnst in Bonn und hast eine TK-Anlage.
» »
» » Dein Freund hat die 4711 in Bonn.
» »
» » Du wählst 04711 - alles OK.
» »
» » In Deiner Abwesenheit ruft Dein Freund an.
» »
» » Im Display steht jetzt 002284711.
» »
» » Beim Rückruf werden jetzt 2 Nullen gewählt und Deine Anlage sagt
» "Ferngspräch".
» » So funktioniert das heute nicht mehr.
» » Bitte siehe auch meine Antwort vorher.
» »
» » Gruß
» » otti
»
» otti an otti,
» so ist es scheinbar immer noch umgesetzt.
»
» Ich habe es soeben in meiner Auerswald 4308I ausprobiert.
» Die macht es genauso wie Patrick es beschrieben hat.
» Leider kann man dann aus der Anrufliste nicht mehr zurückrufen, so wie ich
» es beschrieben habe.
» Jetzt haben wir irgendwie beide recht.
» Ich hatte es bisher nur noch nie ausprobiert.
»
» Ich habe allerdings an einer alten Nebenstelle (FERNSIG ESSEN) noch ein
» separates CLIP-Modul. Dort kann man die eigene ONKz und die AKZ eingeben,
» die dann bei der Call-Back-Funktion entsprechend berücksichtigt werden.
» Die waren vermutlich ein wenig cleverer.
»
» Gruß
» otti
Hallo,
es gibt TAs, die wie beschrieben funktionieren, nur kann man bei denen optional die Ortsvorwahl und Landesvorwahl eingeben, dan funktionierts auch mit CLIP. Ist quasi eine SOnderfunktion und ändert an der grundsätzlichen Funktionsweise wie von Patrick und mir beschrieben nichts.
Viele Grüße
Hartwig

» Hallo,
» es gibt TAs, die wie beschrieben funktionieren, nur kann man bei denen
» optional die Ortsvorwahl und Landesvorwahl eingeben, dan funktionierts
» auch mit CLIP. Ist quasi eine SOnderfunktion und ändert an der
» grundsätzlichen Funktionsweise wie von Patrick und mir beschrieben
» nichts.
» Viele Grüße
» Hartwig

Hallo,
stimmt - nur war ja die Frage nach den TK-Anlagen.
Wenn diese nur die Nullen zählen, dann funktioniert es eben nicht mit dem Rückruf aus der Anrufliste.
Zur sauberen Trennung der Berechtigungen müssten genau diese Daten wie oben beschrieben einmal gespeichert werden.
Genau das wollte ich sagen.
Ich glaube man nicht wirklich zufrieden sein, wenn ich an einer modernen Anlage mit modernen Telefonen keinen Rückruf einleiten kann (bei Berechtigung=Ort) und ich alle Nummern im Telefonbuch ohne ONKz speichern muss und diese dann beim Anruf (mit ONKz) nicht matchen.

Meine Message:
Die TK-Anlagenbauer müssten das beim Softwareupgrade berücksichtigen. Kann ja kein Hexenwerk sein. Die Welt hat sich halt mit CLIP (schon lange) weiterentwickelt.

Gruß
otti

» stimmt - nur war ja die Frage nach den TK-Anlagen.

Die Frage war lediglich, wie die TK Nebenstellenanlagen die Berechtigungen erkennen.
Da war nicht die Rede von CLIP und Rückruf. Wenn der Frager DAS meint, sollte er die Frage auch so stellen. Mein Hellseher Plugin geht leider nicht mehr

Und die erkennen das eben an der Anzahl von Nullen.

Ich hab's bei unserer Siemens-Anlage ausprobiert.
Kommt ein Anruf aus dem eigenen Ortsnetz, sehe ich im Display 012345, kommt der Anruf aus z.B. dem Ortsnetz Unna (02303) dann sehe ich 00230312345. Und kommt der Anruf z.B. aus Thailand Gebiet Songkla (073), sehe ich 000667312345.

Es mag bei anderen Anlagen anders sein.

hws

» otti an otti,

Solche Postings musst Du an Ingrid richten.
Siehe bei wikipedia "Ingrid" unter sonstiges.

Gruss
Harald

» » stimmt - nur war ja die Frage nach den TK-Anlagen.
»
» Die Frage war lediglich, wie die TK Nebenstellenanlagen die Berechtigungen
» erkennen.
» Da war nicht die Rede von CLIP und Rückruf. Wenn der Frager DAS meint,
» sollte er die Frage auch so stellen. Mein Hellseher Plugin geht leider
» nicht mehr
»
» Und die erkennen das eben an der Anzahl von Nullen.
»
» Ich hab's bei unserer Siemens-Anlage ausprobiert.
» Kommt ein Anruf aus dem eigenen Ortsnetz, sehe ich im Display 012345,
» kommt der Anruf aus z.B. dem Ortsnetz Unna (02303) dann sehe ich
» 00230312345. Und kommt der Anruf z.B. aus Thailand Gebiet Songkla (073),
» sehe ich 000667312345.
»
» Es mag bei anderen Anlagen anders sein.
»
» hws

Hallo hws,

die Frage war doch auch
Zitat:
Hat jede Telefonanlage die ganzen Vorwahlen gespeichert? Was ist dann wenn eine Vorwahl genauso anfängt wie eine Ortsrufnummer?

So wie Du das beschrieben hast, muss Deine TK-Anlage zumindest die eigene Vorwahl kennen (woher?), nur so kann sie die Berechtigung "eigenes ON" korrekt (inkl. Rückruf!) ausführen. Und das sie das erkennt ist nur wegen des Rückrufes in Verbindung mit der Sperre gemacht.

Die richtige Antwort wäre doch nach unserem gemeinsamen Wissenserguss:
Gebraucht wird die "Nullen-Geschichte und das eigene ON" und nicht die gesamten Vorwahlen.

Wo dran erkennt denn Deine Siemens-Anlage die Anrufe aus dem eigenen ON, wenn in der CLI-Nachricht immer ONKz+Rufnummer übertragen wird?

Gruß
otti

» » otti an otti,
»
» Solche Postings musst Du an Ingrid richten.
» Siehe bei wikipedia "Ingrid" unter sonstiges.
»
» Gruss
» Harald

Hallo,
gesucht, gefunden, gelesen und verstanden.
Danke für den Hinweis.
Ich werde versuchen mich zu bessern.

Dieses Vorgehensweise habe ich jedoch auch schon von registrierten Usern gesehen.

OK, dieses "otti an otti" hätte ich mir wirklich sparen können.

Wieder einen Ausdruck dazugelernt , wofür es alles Namen gibt (meine Cousine heißt übrigens Ingrid, ich hoffe ich kann diese Assoziationen beim nächsten Treffen unterdrücken )

Gruß
otti

» » » otti an otti,
» »
» » Solche Postings musst Du an Ingrid richten.
» » Siehe bei wikipedia "Ingrid" unter sonstiges.
» »
» » Gruss
» » Harald
»
» Hallo,
» gesucht, gefunden, gelesen und verstanden.
» Danke für den Hinweis.
» Ich werde versuchen mich zu bessern.
»
» Dieses Vorgehensweise habe ich jedoch auch schon von registrierten Usern
» gesehen.
»
» OK, dieses "otti an otti" hätte ich mir wirklich sparen können.
»
» Wieder einen Ausdruck dazugelernt , wofür es alles Namen gibt (meine
» Cousine heißt übrigens Ingrid, ich hoffe ich kann diese Assoziationen beim
» nächsten Treffen unterdrücken )

Natürlich ist dieses Vorgehen kein "muss" und
es steht auch nicht in der Netiquette.
Es erklärt nur, warum mancher User mit einemmal
ein Posting mit Ingrid unterschreibt, obwohl man
genau weiss, das es sich um einen Mann handelt.

Gruss
Harald

» die Frage war doch auch
» Zitat:
» Hat jede Telefonanlage die ganzen Vorwahlen gespeichert? Was ist dann wenn
» eine Vorwahl genauso anfängt wie eine Ortsrufnummer?
»
» So wie Du das beschrieben hast, muss Deine TK-Anlage zumindest die eigene
» Vorwahl kennen (woher?), nur so kann sie die Berechtigung "eigenes ON"
» korrekt (inkl. Rückruf!) ausführen. Und das sie das erkennt ist nur wegen
» des Rückrufes in Verbindung mit der Sperre gemacht.

In einer ISDN-Anlage muss man die MSN oder die Anlagen-Rufnummer (+ Rufnummernblock) eingeben. Dazu gehört auch die Vorwahl. Das ist bisher bei jeder Anlage gewesen, die ich in den Fingern hatte. Wenn man das natürlich falsch eingibt, dann funktioniert es nicht richtig mit der Anrufliste.


» Wo dran erkennt denn Deine Siemens-Anlage die Anrufe aus dem eigenen ON,
» wenn in der CLI-Nachricht immer ONKz+Rufnummer übertragen wird?

Wie gesagt, Konfiguration der eigenen ONKz.

--
Gruß von Patrick

https://www.elektronik-kompendium.de/

» In einer ISDN-Anlage muss man die MSN oder die Anlagen-Rufnummer (+
» Rufnummernblock) eingeben. Dazu gehört auch die Vorwahl. Das ist bisher
» bei jeder Anlage gewesen, die ich in den Fingern hatte. Wenn man das
» natürlich falsch eingibt, dann funktioniert es nicht richtig mit der
» Anrufliste.
»
»
» » Wo dran erkennt denn Deine Siemens-Anlage die Anrufe aus dem eigenen
» ON,
» » wenn in der CLI-Nachricht immer ONKz+Rufnummer übertragen wird?
»
» Wie gesagt, Konfiguration der eigenen ONKz.

Hallo Patrick,
Danke für die Erklärung.

Habe es mit meiner Auerswald 4308I (MGK) in beiden Varianten (mit und ohne ONKz) nochmals ausprobiert.
Es gibt kein eigenes Datenfeld für die ONKz-Eingabe, man kann sie nur durchgängig davorschreiben.

Ich erhalte in beiden Fällen immer die komplette ONKz/Rufnummer in der Anrufliste und nicht wie von hws beschrieben, dass dann ggf. die eigene ONKz fehlt.
Die Anzeige ist auf analogen und ISDN-Endgeräten gleich.

Auch wird die Ortsberechtigung in beiden Fällen gleich behandelt. Sobald die zweite 0 dabei ist --> Sperre.

Nun kann das ja an der Auerswald liegen, oder hws hat zusätzlich ein Endgerät, bei dem man die ONKz eingeben kann.

Letztlich sind wir uns aber einig, irgendwie gehört zur vollständigen Funktion die nur eigene ONKz und KEIN vollständiger Nummernplan dazu, wobei verschiedene Anlagen es trotzden scheinbar nicht korrekt beherrschen.

Gruß
otti