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Dennis_

Frankfurt/m,
17.06.2008,
18:58
 

[Noob] Frage zu Dioden? (Bauelemente)

Hallo,
ich möchte für meine Freundin eine Vitrinenbeleuchtung mit 3 Farben basteln (standard LEDs)
Die LEDs mit Vorwiderstand habe ich schon fertig, jedoch bereitet mir der Schalter kopfzerbrechen.

Es ist ein 1Pol/12 Pos Drehschalter der je nach Postion 1 bis 3 Farben anschalten soll.

Nun zu meinem Problem (siehe Grafik):

Ich kann ja nicht den Stecker einfach so verkabeln, da sonst alle LEDs gleichzeitig angehen würden.
Ich habe mir überlegt das ich wohl die Flußrichtung des Stroms festlegen muß und mich hier und bei google eingelesen.
Wenn ich es Richtig verstanden habe benötige ich
Schalterdioden oder Halbleiterdioden um den Stromfluß in eine Richtung zu beschränken.

Jedoch komme ich mit den Datenblättern/Bezeichnungen nicht zurecht.
Das Netzteil liefert 5V und die LEDs haben je nach Schaltung
8x20 mA =160 mA
16x20 mA = 320 mA
24x20 mA = 480 mA
d.h ich benötige Diden für 5V und ~0.5A

Kann mir vielleicht einen Tip geben was für eine Diode ich jetzt genau benötige und mich ggf. korigieren wenn ich falsch liege.

Vielen Dank



Harald Wilhelms(R)

E-Mail

20.06.2008,
10:48
(editiert von Harald Wilhelms
am 20.06.2008 um 10:50)


@ Dennis_

Lichtmischung

» Hallo,
» es ist Geschafft!

Schön!

» Ich möchte mich hier nochmal bei allen bedanken die mir bei meinem
» Vorhaben geholfen haben. Vielen Dank!

Ich hab zwar diesmal nichts beigetragen, aber die
anderen haben das ja auch alles richtig vorgeschlagen.
Es ist gut, das Du dich nicht von den falschen Antworten
z.B. von Gast hast beeinflussen lassen

» Nätürlich möchte ich euch das Ergebnis nicht vorenthalten.
» Leider mischen sich die Unterschiedlichen Farben nicht so wie erhofft,
» aber ich bin trotzdem sehr zu frieden.
»
»

Hmm, irgendwie kommt das Bild auf meinem Monitor nicht
so gut raus. Du brauchst auf jeden Fall eine Milchglas-
Scheibe zur Lichtmischung. Die Dioden mit den Unter-
schiedlichen Farben müssen gemischt montiert werden,
also RGBRGBRGB usw. Es sollten auch möglichst LEDs mit
einem grossen Leuchtwinkel von z.B. 120° genommen werden
und Du brauchst einen gewissen Mindestabstand zwischen
Dioden und Milchglasscheibe.
Gruss
Harald
PS:Möglicherweise musst Du noch die Vorwiderstände
verändern, um bei den drei Farben subjektiv die
gleiche Helligkeit zu bekommen.

Dennis_(R)

19.06.2008,
13:22
(editiert von Dennis_
am 19.06.2008 um 13:23)


@ GerhardW

[Fertig] Hier das Ergebnis ;)

Hallo,
es ist Geschafft!
Ich möchte mich hier nochmal bei allen bedanken die mir bei meinem Vorhaben geholfen haben. Vielen Dank!

Nätürlich möchte ich euch das Ergebnis nicht vorenthalten.
Leider mischen sich die Unterschiedlichen Farben nicht so wie erhofft, aber ich bin trotzdem sehr zu frieden.



GerhardW hat ja freundlicherweise einen Schaltplan erstellt und falls es jemand nachbauen möchte ist es hier nochmal zusammengefasst:

Schaltplan


Einkaufsliste (für 5V)
8x LED Rot 1.8V 20mA
8x LED Grün 3.2V 20mA
8x LED Blau 3.2V 20mA
8x Widerstand 120 Ohm 0,25W
16x Widerstand 56 Ohm 0,25W
12x Standart Diode 1N4001
1x Leiterbahn
1x Drehschalter 1 Pol. 12 Pos.

Liebe Grüße
Dennis

GerhardW(R)

E-Mail

Wien,
18.06.2008,
14:26

@ Dennis_

[Noob] Frage zu Dioden?

» »
» » Also wenn ich dich richtig verstehe, dann brauchst du keine Dioden.
» Siehe
» » untenstehenden Schaltplan. Wenn du mehrere Leds pro Strang anschließen
» » möchtest, mußt du entsprechend gruppieren.
» »
» » lg
» » Gerhard
» »
»
» Dann summiert sich die Anzahl der LEDs allerdings auf 96 Stück. Das Ziel
» istz es ja mit den 3x8 LEDs unterschiedliche Farbkombinationen zu
» erhalten, nämlich:
» | R | G | B | RG | RB | GB | RGB |
»
» Ich habe mich mal in LTspice eingearbeitet und den Finalen Schaltplan
» erstellt (allerdings aus Zeitgründen nur mit 12 LEDs anstatt 24, aber das
» Prinzip bleibt ja bestehen)
»
» Jetzt müsste hinter jeder Standard-Diode 4,3V anliegen egal ob nur eine
» Farbe geschaltet ist oder alle Drei.
» Dementsprechend kann ich dann 56 Ohm Widerstande für Blau/Grün und 120/150
» Ohm für Rot nehmen.
» Hoffe das hat jetzt alles seine Richtigkeit ;-)
»
»
» » There are only 10 types of people in the world: Those who understand
» binary, and those who don't.
» *grins*
»
»

Ok, jetzt verstehe ich was du willst. Ist aus den vorigen Posts für mich nicht so klar hervorgegangen.

lg

--
There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't.

Dennis_(R)

18.06.2008,
13:07

@ GerhardW

[Noob] Frage zu Dioden?

»
» Also wenn ich dich richtig verstehe, dann brauchst du keine Dioden. Siehe
» untenstehenden Schaltplan. Wenn du mehrere Leds pro Strang anschließen
» möchtest, mußt du entsprechend gruppieren.
»
» lg
» Gerhard
»

Dann summiert sich die Anzahl der LEDs allerdings auf 96 Stück. Das Ziel istz es ja mit den 3x8 LEDs unterschiedliche Farbkombinationen zu erhalten, nämlich:
| R | G | B | RG | RB | GB | RGB |

Ich habe mich mal in LTspice eingearbeitet und den Finalen Schaltplan erstellt (allerdings aus Zeitgründen nur mit 12 LEDs anstatt 24, aber das Prinzip bleibt ja bestehen)

Jetzt müsste hinter jeder Standard-Diode 4,3V anliegen egal ob nur eine Farbe geschaltet ist oder alle Drei.
Dementsprechend kann ich dann 56 Ohm Widerstande für Blau/Grün und 120/150 Ohm für Rot nehmen.
Hoffe das hat jetzt alles seine Richtigkeit ;-)


» There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't.
*grins*

GerhardW(R)

E-Mail

Wien,
18.06.2008,
11:21
(editiert von GerhardW
am 18.06.2008 um 11:25)


@ Dennis_

[Noob] Frage zu Dioden?

» Hallo,
» ich möchte für meine Freundin eine Vitrinenbeleuchtung mit 3 Farben
» basteln (standard LEDs)
» Die LEDs mit Vorwiderstand habe ich schon fertig, jedoch bereitet mir der
» Schalter kopfzerbrechen.
»
» Es ist ein 1Pol/12 Pos Drehschalter der je nach Postion 1 bis 3 Farben
» anschalten soll.
»
» Nun zu meinem Problem (siehe Grafik):
»
» Ich kann ja nicht den Stecker einfach so verkabeln, da sonst alle LEDs
» gleichzeitig angehen würden.
» Ich habe mir überlegt das ich wohl die Flußrichtung des Stroms festlegen
» muß und mich hier und bei google eingelesen.
» Wenn ich es Richtig verstanden habe benötige ich
» Schalterdioden oder Halbleiterdioden um den Stromfluß in eine Richtung zu
» beschränken.
»
» Jedoch komme ich mit den Datenblättern/Bezeichnungen nicht zurecht.
» Das Netzteil liefert 5V und die LEDs haben je nach Schaltung
» 8x20 mA =160 mA
» 16x20 mA = 320 mA
» 24x20 mA = 480 mA
» d.h ich benötige Diden für 5V und ~0.5A
»
» Kann mir vielleicht einen Tip geben was für eine Diode ich jetzt genau
» benötige und mich ggf. korigieren wenn ich falsch liege.
»
» Vielen Dank
»
»
»
»

Also wenn ich dich richtig verstehe, dann brauchst du keine Dioden. Siehe untenstehenden Schaltplan. Wenn du mehrere Leds pro Strang anschließen möchtest, mußt du entsprechend gruppieren.

lg
Gerhard

--
There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't.

Gast

18.06.2008,
11:11

@ Dennis_

[Noob] Frage zu Dioden?

» » Oder sollen bei der farbigen Schaltung 6 LEDs gleichzeitig leuchten?
»
» Pro Farbe sind es 8 LEDs die leuchten sollen
» d.h es leuchten entweder:
»
» 8x Rot
» 8x Grün
» 8x Blau
» 16X Rot/Grun
» 16x Rot/Blau
» 16x Grün/Blau
» 24x Rot/Grün/Blau
»
» » Bei 5 Volt 270 Ohm und um ganz sicher zu gehen 2Watt.
» Verstehe ich nicht ganz. Der Widerstand würde ja bei einer LED 5.4 V
» vernichten. Dabei sind doch nur 1.1V zu vernichten (5,0 V - 3,2V - 0,7V)
»
» r = 270 Ohm
» i = 0,02 A
»
» r * i = u = 5,4 V

So hättest Du es gleich schreiben sollen.

Da hast Du schon richtig gerechnet. Bei 5V fließen durch 270 Ohm ca 20 mA. Wenn Du die LED-Durchlass-Spannung von ca 1,5V abziehst,(ist ja nicht bei allen LEDs gleich) brauchst Du einen Widerstand von 180 Ohm.
Wenn Du das über drei Gruppen schalten willst, ist das natürlich wesentlich komplizierter.
Gruß.

Elko_Scotty(R)

Homepage E-Mail

18.06.2008,
10:49

@ Dennis_

[Noob] Frage zu Dioden?

Hallo,
mache das so wie du um 01:28 beschrieben hast, dann sollte es gehen.
MfG
Scotty

--
Nur wer nichts macht, macht keine Fehler
wer keine Fehler macht, wird befördert.

Dennis_(R)

18.06.2008,
10:08

@ Gast

[Noob] Frage zu Dioden?

» Oder sollen bei der farbigen Schaltung 6 LEDs gleichzeitig leuchten?

Pro Farbe sind es 8 LEDs die leuchten sollen
d.h es leuchten entweder:

8x Rot
8x Grün
8x Blau
16X Rot/Grun
16x Rot/Blau
16x Grün/Blau
24x Rot/Grün/Blau

» Bei 5 Volt 270 Ohm und um ganz sicher zu gehen 2Watt.
Verstehe ich nicht ganz. Der Widerstand würde ja bei einer LED 5.4 V vernichten. Dabei sind doch nur 1.1V zu vernichten (5,0 V - 3,2V - 0,7V)

r = 270 Ohm
i = 0,02 A

r * i = u = 5,4 V

Elko_Scotty(R)

Homepage E-Mail

18.06.2008,
09:14

@ Björn

[Noob] Frage zu Dioden?

Hallo,
heute sehe ich den Stufenschalter,
gestern sah ich nix.
MfG
Scotty

--
Nur wer nichts macht, macht keine Fehler
wer keine Fehler macht, wird befördert.

Gast

18.06.2008,
08:40

@ Dennis_

[Noob] Frage zu Dioden?

» der Vollständigkeit wegen nochmal mit eingezeichneten LEDs ;-)
»
»
»
»
» » Ich sehe an dem Schalter 12 Leds...
» sorry, mein fehler die punkte sollten nur die schaltstellung bzw. das
» ergebnis verdeutlichen. sprich: welche farbe nun leuchtet.
»
» » Wenn der Schalter ein Wischer ist...
» laut Hersteller soll er zwischen den Kontaken nicht brücken
»
» » Ist ja gut so, aber verschiedene Vorwiderstände braucht er aber auch...
» Denke das bekomme ich hin, ich nehme diese Formel
» R = (Uges - Uled - Udiode) / I

Hallo!
In Deinem ersten Posting schreibst Du etwas von 8-16-24 LEDs. Oder soll das Ganze mit nur 3 LEDs funktionieren?
Falls Du 12 oder mehr LEDs verwendest, brauchst Du nur einen Widerstand und zwar wie schon erwähnt vom Schleifer nach Minus. (Die anderen Kontakte hängen ja praktisch in der Luft). Du kannst für diese Schaltung 2 oder 3 LEDs paralell über einen Widerstand betreiben. Bei 3 LEDs wären das dann 60mA. Bei 5 Volt 270 Ohm und um ganz sicher zu gehen 2Watt.
Oder sollen bei der farbigen Schaltung 6 LEDs gleichzeitig leuchten?
Lies Dir den ersten Beitrag noch mal genau durch.

Gruß.

Dennis_(R)

18.06.2008,
01:28
(editiert von Dennis_
am 18.06.2008 um 01:43)


@ Dennis_

[Noob] Frage zu Dioden?

der Vollständigkeit wegen nochmal mit eingezeichneten LEDs ;-)




» Ich sehe an dem Schalter 12 Leds...
sorry, mein fehler die punkte sollten nur die schaltstellung bzw. das ergebnis verdeutlichen. sprich: welche farbe nun leuchtet.

» Wenn der Schalter ein Wischer ist...
laut Hersteller soll er zwischen den Kontaken nicht brücken

» Ist ja gut so, aber verschiedene Vorwiderstände braucht er aber auch...
Denke das bekomme ich hin, ich nehme diese Formel
R = (Uges - Uled - Udiode) / I

Dennis_

Frankfurt/m,
18.06.2008,
00:30

@ Jüwü

[Noob] Frage zu Dioden?

Oh, da ist man mal "kurz" offline und dann schon so viele Antworten :) Vielen Dank für Eure Teilnahme.

Ich habe mal eine neue Grafik gemacht die es dem Einen oder Anderen vlt. besser verdeutlicht ( da ich ja leider keine Schaltpläne zeichnen kann :| )

Also jede Schalterposition soll die 5V an eine Farbe, zwei Farben oder an alle Drei weiterleiten (3x8 LEDs parallel jeweils mit eigenem Vorwiderstand).
Das Problem ohne Dioden ist das ab Position4 alle LEds über den Schalter "gebrückt" sind und somit alle leuchten (siehe Grafik unten).

Das jede Diode 0.7V vernichtet wusste ich nicht, dementsprechend ist wohl 12x1 Diode am Sinnvolsten.
Wie sieht es denn aus mit den Widerständer, da es ja jetzt 4.3V sind anstatt der geplanten 5V.

Habs mal kurz ausgerechnet:
links ist was ich schon gekauft habe | mitte ist der neue theoretische Widerstand | rechts ist die Differenz

Rot 1.8V 20mA -> 120 Ohm | neuer rechn. Widerstand bei 4.3V = 125 Ohm | Differenz -5 Ohm
Grün 3.2V 20mA -> 82 Ohm | neuer rechn. Widerstand bei 4.3V = 56 Ohm | Differenz +26 Ohm
Blau 3.2V 20mA -> 82 Ohm | neuer rechn. Widerstand bei 4.3V = 56 Ohm | Differenz +26 Ohm

Kann ich die Widerstände (vor allem die 82'er ) noch verwenden oder sind die stark?
Laut Datenblatt benötigen Blau/Grün min. 3,0V. Der 82Ohm Widerstand lässt aber nurnoch 2.6V durch. Nehmen es die LEDs so genau mit der Spannung?

Vieln Dank nochmals :)



Ede, (passwort weg)

18.06.2008,
00:29

@ Moompf

[Noob] Frage zu Dioden?

» » Ich bin einen Schritt weiter gegangen und habe es nach logischer Tabelle
» » analysiert.
» » Ich bleib bei meiner Aussage.
»
»
» Ist ja klar - du bist ja auch ein "Sturkopf".
» Was DU nicht verstehst, ist grundsätzlich falsch!

Ich verstehe nicht wie das Dennis weiterhilft. Auch verstehe ich nicht, was du an Zw's Aussage auszusetzen hast? Ich kann seiner Aussage etwas abgewinnen, nur muss man dazu sein Gehirn einschalten. :-D

» Moompf

Ist das Programm?

Gast

18.06.2008,
00:08

@ Jüwü

[Noob] Frage zu Dioden?

» » » Hallo,
» » » ich möchte für meine Freundin eine Vitrinenbeleuchtung mit 3 Farben
» » » basteln (standard LEDs)
» » » Die LEDs mit Vorwiderstand habe ich schon fertig, jedoch bereitet mir
» » der
» » » Schalter kopfzerbrechen.
» » »
» » » Es ist ein 1Pol/12 Pos Drehschalter der je nach Postion 1 bis 3
» Farben
» » » anschalten soll.
» » »
» » » Nun zu meinem Problem (siehe Grafik):
» » »
» » » Ich kann ja nicht den Stecker einfach so verkabeln, da sonst alle
» LEDs
» » » gleichzeitig angehen würden.
» » » Ich habe mir überlegt das ich wohl die Flußrichtung des Stroms
» » festlegen
» » » muß und mich hier und bei google eingelesen.
» » » Wenn ich es Richtig verstanden habe benötige ich
» » » Schalterdioden oder Halbleiterdioden um den Stromfluß in eine
» Richtung
» » zu
» » » beschränken.
» » »
» » » Jedoch komme ich mit den Datenblättern/Bezeichnungen nicht zurecht.
» » » Das Netzteil liefert 5V und die LEDs haben je nach Schaltung
» » » 8x20 mA =160 mA
» » » 16x20 mA = 320 mA
» » » 24x20 mA = 480 mA
» » » d.h ich benötige Diden für 5V und ~0.5A
» » »
» » » Kann mir vielleicht einen Tip geben was für eine Diode ich jetzt
» genau
» » » benötige und mich ggf. korigieren wenn ich falsch liege.
» » »
» » » Vielen Dank
» » »
» » »
» » »
» » »
» »
» » Hallo!
» » So ganz verstehe ich nicht wie viele Leds Du schalten willst?
» » Ich sehe an dem Schalter 12 Leds. Wenn Du die genau in der Reihenfolge
» » schalten willst wie auf dem Bild, brauchst Du gar keine zusätzlichen
» » Dioden.
» » Lege die Anoden auf Plus und die Kathoden auf die Kontakte. Den
» Schleifer
» » verbindest Du dann über einen Widerstand entsprechender Belastung mit
» » Masse. Wenn der Schalter ein Wischer ist, leuchten kurzzeitig die
» daneben
» » liegenden. Aber das macht wohl nichts.
» » Oder habe ich das nicht richtig verstanden?
» »
» » Gruß Gast.
»
» Ist ja gut so, aber verschiedene Vorwiderstände braucht er aber auch. Wie
» sollen wir das aber alles verklickern.

Er braucht nur einen Vorwiderstand und zwar vom Schleifer nach Minus.

Gruß Gast.

Jüwü(R)

E-Mail

Würzburg,
17.06.2008,
23:40

@ Gast

[Noob] Frage zu Dioden?

» » Hallo,
» » ich möchte für meine Freundin eine Vitrinenbeleuchtung mit 3 Farben
» » basteln (standard LEDs)
» » Die LEDs mit Vorwiderstand habe ich schon fertig, jedoch bereitet mir
» der
» » Schalter kopfzerbrechen.
» »
» » Es ist ein 1Pol/12 Pos Drehschalter der je nach Postion 1 bis 3 Farben
» » anschalten soll.
» »
» » Nun zu meinem Problem (siehe Grafik):
» »
» » Ich kann ja nicht den Stecker einfach so verkabeln, da sonst alle LEDs
» » gleichzeitig angehen würden.
» » Ich habe mir überlegt das ich wohl die Flußrichtung des Stroms
» festlegen
» » muß und mich hier und bei google eingelesen.
» » Wenn ich es Richtig verstanden habe benötige ich
» » Schalterdioden oder Halbleiterdioden um den Stromfluß in eine Richtung
» zu
» » beschränken.
» »
» » Jedoch komme ich mit den Datenblättern/Bezeichnungen nicht zurecht.
» » Das Netzteil liefert 5V und die LEDs haben je nach Schaltung
» » 8x20 mA =160 mA
» » 16x20 mA = 320 mA
» » 24x20 mA = 480 mA
» » d.h ich benötige Diden für 5V und ~0.5A
» »
» » Kann mir vielleicht einen Tip geben was für eine Diode ich jetzt genau
» » benötige und mich ggf. korigieren wenn ich falsch liege.
» »
» » Vielen Dank
» »
» »
» »
» »
»
» Hallo!
» So ganz verstehe ich nicht wie viele Leds Du schalten willst?
» Ich sehe an dem Schalter 12 Leds. Wenn Du die genau in der Reihenfolge
» schalten willst wie auf dem Bild, brauchst Du gar keine zusätzlichen
» Dioden.
» Lege die Anoden auf Plus und die Kathoden auf die Kontakte. Den Schleifer
» verbindest Du dann über einen Widerstand entsprechender Belastung mit
» Masse. Wenn der Schalter ein Wischer ist, leuchten kurzzeitig die daneben
» liegenden. Aber das macht wohl nichts.
» Oder habe ich das nicht richtig verstanden?
»
» Gruß Gast.

Ist ja gut so, aber verschiedene Vorwiderstände braucht er aber auch. Wie sollen wir das aber alles verklickern.