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Hallo!

Hab mir bei eBay ein schönes Grubentelefon (Baujahr 1967) ersteigert. Hat die normalen Anschlussklemmen La, Lb, W2 und E.

Hab La, Lb und E angeschlossen. Wir haben eine etwas ältere (etwa 9 Jahre) ISDN Box (Fritz!BOX).

Anstatt zu klingeln gibt das Telefon nur einen mickrigen Ton von sich. Beim Läutewerk ist eine Trafoähnliche Konstruktion zu sehen. zwischen zwei Metall-"Teilen" kann sich ein Pendel bewegen (es berührt jeweils eines dieser Teile). Diese bewegung wird dann mechanisch weiter nach oben zur Glocke gebracht.

Auf der Spule steht "Fernsig 3016 U 54". Ist das "U 54" evtl. ein Hinweis auf die Spannung welche anliegen muss? (Telefon hat ja 60 VDC).

Gibt es eine Möglichkeit das Telefon zum lautstarken läuten zu bringen? Relais und externe Stromversorgung der Glocke wäre wohl machbar, aber gibt es da besseres?

» Anstatt zu klingeln gibt das Telefon nur einen mickrigen Ton von sich.

Tja, die Glocke braucht halt 60VAC@25Hz, die Telefonanlage wird aber 24VAC@50Hz liefern, reicht halt von der Spannung her nicht, und die Resonanzfrequenz der Glocke ist das auch nicht. Man könnte zwar neu wickeln, und den Klöppel leichter machen, aber ganz authentisch wird der Klang dennoch nicht.

» Hallo!
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» Hab mir bei eBay ein schönes Grubentelefon (Baujahr 1967) ersteigert. Hat
» die normalen Anschlussklemmen La, Lb, W2 und E.
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» Hab La, Lb und E angeschlossen. Wir haben eine etwas ältere (etwa 9 Jahre)
» ISDN Box (Fritz!BOX).
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» Anstatt zu klingeln gibt das Telefon nur einen mickrigen Ton von sich.
» Beim Läutewerk ist eine Trafoähnliche Konstruktion zu sehen. zwischen zwei
» Metall-"Teilen" kann sich ein Pendel bewegen (es berührt jeweils eines
» dieser Teile). Diese bewegung wird dann mechanisch weiter nach oben zur
» Glocke gebracht.
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» Auf der Spule steht "Fernsig 3016 U 54". Ist das "U 54" evtl. ein Hinweis
» auf die Spannung welche anliegen muss? (Telefon hat ja 60 VDC).
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» Gibt es eine Möglichkeit das Telefon zum lautstarken läuten zu bringen?
» Relais und externe Stromversorgung der Glocke wäre wohl machbar, aber gibt
» es da besseres?

Der Innenaufbau wird einem normalen analogen Telefon
entsprechen. An einem ISDN Anschluss wird es dann
natürlich nichtt funktionieren. Falls Du es an einen
analogen Anschluss betreibst, gilt über die Klingel-
lautstärke das von xy gesagte. Du müsstest also einen
Leistungsoszillator mit 25Hz und 60V aufbauen, da das
alte Telefon sicherlich auch etwas robuster im Aufbau
ist und deshalb etwas mehr Leistung erfordert.
Gruss
Harald

» Der Innenaufbau wird einem normalen analogen Telefon
» entsprechen. An einem ISDN Anschluss wird es dann
» natürlich nichtt funktionieren.

Es funktioniert ja einwandfrei. Nur läutet es nicht wirklich laut. Es schlägt ein bisschen an den Klangkörper, sonst nichts.


» Falls Du es an einen analogen Anschluss betreibst, gilt über die Klingellautstärke das von xy gesagte.

Steht hier eh nicht mehr zur Verfügung.


» Du müsstest also einen Leistungsoszillator mit 25Hz und 60V aufbauen

Wie aufwändig/machbar/praktikabel ist das?

Hab mal ein paar Bilder gemacht, damit ihr euch die Größenverhältnisse. Sind unter dem Link zu finden:

http://www.netron.de/grubentelefon/

» » Der Innenaufbau wird einem normalen analogen Telefon
» » entsprechen. An einem ISDN Anschluss wird es dann
» » natürlich nichtt funktionieren.
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» Es funktioniert ja einwandfrei. Nur läutet es nicht wirklich laut. Es
» schlägt ein bisschen an den Klangkörper, sonst nichts.
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» » Falls Du es an einen analogen Anschluss betreibst, gilt über die
» Klingellautstärke das von xy gesagte.
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» Steht hier eh nicht mehr zur Verfügung.
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» » Du müsstest also einen Leistungsoszillator mit 25Hz und 60V aufbauen
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» Wie aufwändig/machbar/praktikabel ist das?

Tja, das hängt davon ab, wie gut Du basteln kannst.
Einen 16Hz-Generator baut man mit einem Eintransistor-
Phasenschiebergenerator. Dahinter käme dann ein einfacher
12V-NF-Verstärker mit IC. Und als letztes ein Trafo
15V/230V mit etwa 10W.
Gruss
Harald

» Tja, das hängt davon ab, wie gut Du basteln kannst.
» Einen 16Hz-Generator baut man mit einem Eintransistor-
» Phasenschiebergenerator. Dahinter käme dann ein einfacher
» 12V-NF-Verstärker mit IC. Und als letztes ein Trafo
» 15V/230V mit etwa 10W.

Geht einfacher: TL494 und Trafo mit Mittelanzapfungswicklung. Das ursprüngliche Klingelsignal dann mittels Optokoppler holen, und damit den 494 aktivieren. Braucht aber Fremdversorgung.

Der OP könnte auch einfach mal versuchen die beiden Wicklungen der Glocke parallel zu schalten, im Moment sind sie ja in Reihe. Ändert zwar nichts ander 25/50Hz Problematik, aber etwas besser wird es schon werden.

» » Tja, das hängt davon ab, wie gut Du basteln kannst.
» » Einen 16Hz-Generator baut man mit einem Eintransistor-
» » Phasenschiebergenerator. Dahinter käme dann ein einfacher
» » 12V-NF-Verstärker mit IC. Und als letztes ein Trafo
» » 15V/230V mit etwa 10W.
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» Geht einfacher: TL494 und Trafo mit Mittelanzapfungswicklung. Das
» ursprüngliche Klingelsignal dann mittels Optokoppler holen, und damit den
» 494 aktivieren. Braucht aber Fremdversorgung.

Wenn man z.B. den TDA2030 als Verstärker benutzt,
müsste man ihn eigentlich auch wie einen OPV als Rechteckgenerator beschalten können. Ich war nur
bislang davon ausgegangen, das die Klingel (auf
Postdeutsch: Wecker. ) liber einen Sinus sehen will.

» Der OP könnte auch einfach mal versuchen die beiden Wicklungen der Glocke
» parallel zu schalten, im Moment sind sie ja in Reihe. Ändert zwar nichts
» ander 25/50Hz Problematik, aber etwas besser wird es schon werden.

Sind es jetzt eigentlich 16 oder 25 Hz? Ich bin mir
momentan auch nicht mehr ganz sicher. Meinst Du, man
kann einen 494 dazu überreden mit derart niedrigen
Frequenzen zu oszillieren?
Gruss
Harald

» Sind es jetzt eigentlich 16 oder 25 Hz?

25Hz, und dann gabs da noch die 16kHz des Gebührenimpulses.

» Meinst Du, man
» kann einen 494 dazu überreden mit derart niedrigen
» Frequenzen zu oszillieren?

Man kann, BTDT.

Wärt ihr denn so gütig und könntet mir einen Schaltplan für 230 VAC (ist einfach das praktischste) Betriebsspannung nennen?

Hab hier ja schon mehrere ansätze gelesen, aber welcher ist fuer die 230V am besten?

» » Sind es jetzt eigentlich 16 oder 25 Hz?
»
» 25Hz, und dann gabs da noch die 16kHz des Gebührenimpulses.
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» » Meinst Du, man
» » kann einen 494 dazu überreden mit derart niedrigen
» » Frequenzen zu oszillieren?
»
» Man kann, BTDT.

Hallo

warum benutzt du keinen ISDN-Analog wandler?

Gruß Thorsten

» Hallo
»
» warum benutzt du keinen ISDN-Analog wandler?
»
» Gruß Thorsten

Ändert soetwas die Frequenz und die Spannung?
Verträgt sich das mit der schon vorhandenen Fritz!Box?

» » warum benutzt du keinen ISDN-Analog wandler?

» Ändert soetwas die Frequenz und die Spannung?

Nein, und deshalb klappt das auch nicht.


» Verträgt sich das mit der schon vorhandenen Fritz!Box?

Erübrigt sich.

» » » warum benutzt du keinen ISDN-Analog wandler?
»
» » Ändert soetwas die Frequenz und die Spannung?
»
» Nein, und deshalb klappt das auch nicht.
»
»
» » Verträgt sich das mit der schon vorhandenen Fritz!Box?
»
» Erübrigt sich.

Der ISDN- Analog wandler macht das Telefonieren mit Analogtelefonen an einer ISDN Anlage möglich. Kuck mal hier:

http://www.detewe-home.de/cps/rde/xchg/SID-3D8CCB73-5BD81787/detewe-home/hs.xsl/de-1322.htm

Sowas hab ich gemeint.

» Der ISDN- Analog wandler macht das Telefonieren mit Analogtelefonen an
» einer ISDN Anlage möglich.

Wahnsinn! Wer hätte das gedacht. Und jetzt lies einfach nochmal das Ursprungsposting.

» Wärt ihr denn so gütig und könntet mir einen Schaltplan für 230 VAC (ist
» einfach das praktischste) Betriebsspannung nennen?
»
» Hab hier ja schon mehrere Ansätze gelesen, aber welcher ist fuer die 230V
» am besten?

Hallo Forian,
ich bin zwar kein Spezi, kann Dir jedoch sagen, dass mehr oder weniger keiner der hier genannten Vorschläge sauber funktioniert.
Das Problem selbst wurde sauber analysiert.
Die Rufspannung der F-Box (FB) ist zu gering.
Die Frequenz ist weniger maßgeblich bzw. hat nur geringen Einfluss, obwohl der Klang des Weckers maßgeblich verändert wird bei 50Hz.
Wenn Du den Originalwecker erhalten möchtest, musst Du ihn schaltungstechnisch separieren. Du kannst nicht irgendwelche Frequenzen oder Spannungen parallel oder in Serie einkoppeln. Zusätzlich musst Du sicherstellen, dass ein Abheben während oder am Anfang des Rufes von der FB erkannt wird, das Rufen abgestellt und das Gespräch angenommen wird.

Die Spulen des Weckers können auch nicht beliebig geschaltet werden, da der Klöppel vormagnetisiert ist und ein entsprechendes Wechselfeld erwartet wird. Sollten die Spulen momentan in Serie geschaltet sein, so kannst Du ein Parallelschalten probieren, musst aber sicherstellen, dass sie ein entgegengesetztes magnetisches Feld aufbauen. Gegebenenfalls einen zweiten Versuch (eine Spule umpolen) wenn's nicht direkt funktioniert. Den Versuch würde ich noch wagen, bevor Du etwas Komplizierters machst.

Mein Vorschlag:

Wecker aus der Schaltung elektrisch separieren. Anstelle des Weckers ein kleines Relais für Wechselspannung oder mit Brückengleichrichter einbauen. Der Arbeitskontakt des Relais bringt von einem Trafo (50 - 60V) die Spannung zum Wecker. Das Relais mit Brückengleichrichter und Vorschaltkondensator (wichtig) kannst Du auch in einer Unterputzdose zur TAE unterbringen, z. B. NFF, bei der Du die 2. F-Buchse zum Einbringen der Rufspannung (Trafo) benutzen kannst.
Zum Ansteuern des Relais kannst Du auch einen ggf. noch freien analogen Ausgang der FB benutzen, den Du entsprechend für die gleiche Rufnummer konfigurieren musst.
Das Relais sollte höchsten für 24 Volt und möglichst hochohmig sein. (Bei Conrad habe ich Printrelais für 24V mit 2880 Ohm gesehen).

Zum Apparat führen nach der Änderung statt 2 also 4 Drähte, wenn das Relais außerhalb des Telefones untergebracht wird. Es geht auch mit dreien, wenn z. B. die LB gemeinsam benutzt wird. Ich weiß allerdings nicht, wie empfindlich die FB ist.

Wichtig:
Der Kondensator, der in Serie zum Wecker liegt, muss in der Schaltung des Telefons verbleiben. Er dient gleichzeitig als Funkenlöscher des Unterbrecherkontaktes für die Wahlimpulse.

Ich setze voraus, dass Du ein wenig basteln kannst und ein wenig Ahnung von elektischen Bauteilen und Schaltungen hast. Auf keinen Fall darf die Zusatzspannung beidpolig mit der FB in Berührung kommen.


An anderer Stelle habe ich folgenden Vorschlag gelesen:
Anstelle des Telefonen eine analoge TK-Anlage anschließen, die eine höherere oder stabilere Rufspannung bringt und daran Dein Telefon. Dann solte es aber eine Anlage mit sofortiger Amtsholung sein, sonnst drehst Du dir noch einen Wolf am Nummernschalter. Ich kann Dir auch keine Anlage empfehlen, die sicher mit Deinem Telefon funktioniert.

Gruß
0tti

Hallo nochmals nach langer Zeit!



Koennte das so funktionieren? W ist der zu separierende Wecker? 5 Volt Betriebsspannung ins Telefon bringen und ein passendes Relais dranhaengen duerfte wohl machbar sein.