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Hallo,

ich möchte über ein Relais eine Weiche auf meiner Eisenbahnanlage schalten.

Die Besonderheit ist, ich möchte die Weiche nur mit EINEM Taster in beide Richtungen schalten. Das heißt, erster Tastendruck Weiche schaltet in eine Richtung - zweiter Tastendruck Weiche schaltet in die andere Richtung.
Die Fahrtrichtung soll über zwei LED auf dem Schaltpult überwacht werden.

Ich hatte vor die Lösung, mit einem bistabilen Relais welches 2 Umschalter hat, zu realisieren.

Allerdings habe ich mich jetzt sehr lange mit den verschiedenen Herstellern von Relais und den Relais selbst beschäftigt und festgestellt, dass es kein bistabiles Relais gibt was wie ein Stromstoßrelais funktioniert. Es gibt 2 verschiedene Arten von bistabilen Relais, Relais mit einer Spule, das umschalten erfolgt über Umpolung, Relais mit zwei Spulen die jeweils separat angesteuert werden müssen.

Das alles sind meine bisherigen Erkenntnisse. Leider kann ich mit diesen Erkenntnissen mein Vorhaben nicht realisieren.

Ich denke aber das es hier sicher Elektroniker gibt die da einen kleinen Schaltplan entwickeln können, dass ich mit einem der vorgenannten Relais mein Vorhaben doch noch realisieren kann.

Wenn jemand eine Möglichkeit kennt, den bitte ich um Hilfe.

Danke Frank

» Hallo Harald,
»
» danke für Deine Antwort.
»
» » Es gibt
» » allerdings von der Fa. Nais, früher SDS-Relais einen
» » Elektronikbaustein, der ein bistabiles Relais in ein
» » Stromstossrelais umwandeln kann.
»
» kannst Du mir bitte sagen wie ich an den Baustein komme?

www.nais.de

Oder wie lautet
» die genaue Bezeichnung?

VS-Baustein. Es ist allerdings möglich, das dieser
Baustein inzwischen obsolet ist.
Da er eigentlich schon immer zu teuer war, würde ich
den auch nicht unbedingt nehmen. Entweder ein fertiges
Stromstossrelais (gibts u.a. auch bei Reichelt oder
Conrad) oder eine kleine Schaltung mit einem Flipflop
aus der 4000er Serie, treibertransistor und Standard-
Relais. gerade mit einer solchen Schaltung kann man
z.B. erreichen, das beim Einschalten alle Weichen in
eine definierte Anfangsstellung gebracht werden.
Gruss
Harald

Hallo Harald,

danke für Deine Antwort.

» Es gibt
» allerdings von der Fa. Nais einen
» Elektronikbaustein, der ein bistabiles Relais in ein
» Stromstossrelais umwandeln kann.

kannst Du mir bitte sagen wie ich an den Baustein komme? Oder wie lautet die genaue Bezeichnung?

Gruss
Frank

» Hier ne Schaltung aus nem alten Elektor-Heft:



Das ist kein Stromstossrelais, sondern die Funktion eines
monostabilen Relais mit einem bistabilen Relais. Das lässt
sich allerdings auch wesentlich einfacher mit einem Vor-
Kondensator realisieren.
Gruss
Harald

» ich möchte über ein Relais eine Weiche auf meiner Eisenbahnanlage
» schalten.
»
» Die Besonderheit ist, ich möchte die Weiche nur mit EINEM Taster in beide
» Richtungen schalten. Das heißt, erster Tastendruck Weiche schaltet in eine
» Richtung - zweiter Tastendruck Weiche schaltet in die andere Richtung.

Zu diesem Zweck brauchst Du ein sog. Stromstossrelais.
Das kann man allerdings auch mit Hilfe eines Taktflip-
flops, z.B. einem 4013 und einem normalen Relais selbst aufbauen.

» Die Fahrtrichtung soll über zwei LED auf dem Schaltpult überwacht werden.

Du meinst die Richtung der Weiche? Das geht zuverlässig
nur, wenn die Weiche eingebaute Rückmeldekontakte hat.
Soweit ich weiss, ist das aber inzwischen bei den
meisten Herstellern Standard.
»
» Ich hatte vor die Lösung, mit einem bistabilen Relais welches 2 Umschalter
» hat, zu realisieren.

Ein solches Relais ist für Deinen Zweck direkt nicht geeignet. Es gibt allerdings von der Fa. Nais einen
Elektronikbaustein, der ein bistabiles Relais in ein
Stromstossrelais umwandeln kann.
»
» Allerdings habe ich mich jetzt sehr lange mit den verschiedenen
» Herstellern von Relais und den Relais selbst beschäftigt und festgestellt,
» dass es kein bistabiles Relais gibt was wie ein Stromstoßrelais
» funktioniert.

Das sind ja auch zwei verschiedene Paar Schuhe.
Gruss
Harald

» » Mit einem Taster triggerst Du einen 4011.
» » ...
» » Mit dem 2. Takt setzt Du gleichzeitig den 4011 auf null.
» » ...
» » ... Dezimalzähler 4011.
» »
» » gruß paali
»
» Hallo, 4011 ist doch kein Dezimalzähler!?
» Ich kenn' den als 4-fach Dual-input-NAND.

Hallo,
sorry 4017 war gemeint. Grübel .... altersbedingt !!

Gruß paali

» » Hallo,
» »
» » die Stausanzeige kann ja mit LED erfolgen. Dazu kann man die Spule des
» » Antriebs verwenden.
»
» Nachtrag: LED über die Sule betreiben, geht nur, wenn der Weichenantrieb
» selbstabschaltend ist. Man kann auch die Ausgänge 1 oder 2 vom 4011
» benutzen. Die treiben dann über einen Transistor die LED. Sagt aber nur
» etwas über den Schaltbefehl etwas aus und nichts über die tatsächliche
» Weichenlage.
»
» Gruß

Hallo,

ja, deswegen finde ich die Variante, den LED-Strom durch die Weichenspulen fließen zu lassen, auch besser. So stimmt die Anzeige selbst dann, wenn man die Weiche von Hand umschaltet und man sieht, ob der elektronische Umschaltvorgang erfolgreich war oder die Weiche geklemmt hat.

Schönen Gruß,
Björn

» Hallo,
»
» die Stausanzeige kann ja mit LED erfolgen. Dazu kann man die Spule des
» Antriebs verwenden.

Nachtrag: LED über die Sule betreiben, geht nur, wenn der Weichenantrieb selbstabschaltend ist. Man kann auch die Ausgänge 1 oder 2 vom 4011 benutzen. Die treiben dann über einen Transistor die LED. Sagt aber nur etwas über den Schaltbefehl etwas aus und nichts über die tatsächliche Weichenlage.

Gruß

» Mit einem Taster triggerst Du einen 4011.
» ...
» Mit dem 2. Takt setzt Du gleichzeitig den 4011 auf null.
» ...
» ... Dezimalzähler 4011.
»
» gruß paali

Hallo, 4011 ist doch kein Dezimalzähler!?
Ich kenn' den als 4-fach Dual-input-NAND.

--
Gruß, erikl

Hallo,

die Stausanzeige kann ja mit LED erfolgen. Dazu kann man die Spule des Antriebs verwenden. Im Antrieb sind ja Kontakte, die die Spule vorbereiten. Kommt ein Impuls, springt sie über diesen Kontakt um. Das heißt, wenn die Weiche geschaltet hat, kann man über den Kontakt und der Spule eine LED ansteuern. Von dem Strom schaltet die Weiche nicht um.
Ansonsten würde ich die Version mit dem 4011 und 2 Monoflops vorziehen. Ist die kostengünstigste.
Ich glaube auch, daß Dein Problem auch ganz gut in einem Modellbauforum bearbeitet werden kann.
Gruß paali

» » Hallo
» »
» » Im Prinzip einfach, es kommt darauf an, ob du z. B. bereit bist pro
» Relais
» » 27.- Teuros zu zahlen. Mit so viel steht das ELTAKO mit Umschaltkontakt
» in
» » der Liste.
»
» Finder 26.03 gibts für deutlich unter EUR 10,-. Aber wegen der
» Statusanzeige wäre noch ein zusätzliches Relais nötig.

Hallo,

von Fleischmann beispielsweise kenn ich es, dass die Weiche die betätigte Spule bei erfolgreichem Umschalten selbsttätig abschaltet. In dem Fall könnte man die Schaltkontakte des Relais ganz einfach mit je einer LED+Vorwiderstand+Gleichrichterdiode überbrücken. So habe ich das zumindest vor etlichen Jahren mal gelöst, zum Umschalten hatte ich aber zwei separate Taster verwendet.

Viele Grüße,
Björn

Hallo

Das kommt auf den Gleishersteller an. An den Weichen von TRIX sind Kontakte, die den Fahrstrom je nach Weichenstellung durchschalten oder unterbrechen. Ob andere Hersteller das auch so machen ist mir nicht bekannt.

Theo

» » Mit einem bistabilen Relais mit 2 Umschaltkontakten
» » müsste es ganz ohne weitere Elektronik funktionieren:
» » Man verwendet 1 Umschaltkontakt dazu,
» » die Stromzuführung über die Taste
» » zur jeweils anderen Spule umzupolen.

» Hallo Erikl,
»
» Du hast Recht, grundsetzlich braucht man keine Elektronik. Allerdings will
» ich nicht nur das Relais über den Taster ansteuern sondern auch
» gleichzeitig den Stromkreis zur Weiche schließen und deswegen muß man für
» die Reaktionszeit der Weiche einen kleinen Moment länger drücken. Aber
» dann passiert genau das was du zuvor gesagt hast, das Relais schaltet
» gleich wieder zurück und schaltet solange hin und her bis man den Taster
» wieder los lässt.
» Eine genaue Weichenstellung kommt dann nur zufällig zustande.

Richtig, daran hatte ich nicht gedacht

» Es müsste also so sein, solange der Taster betätigt wird schaltet das
» Relais einmal und der Stromkreis zur Weiche ist geschlossen, dann lässt
» man los und nacherneuten betätigen des Tasters schaltet das Relais in die
» andere Richtung.
» Siehst Du da eine Lösung?

Ja; evt. geht es mit einer RC-Verzögerung direkt zwischen dem Umschaltkontakt für die beiden Spulen, also von diesen beiden Umschaltkontakten je 1 Widerstand zu den beiden Spulen-Anschlüssen, und parallel zu den beiden Spulen (anstatt der beiden Freilauf-Dioden) je 1 Kondensator (Elko), RC-Zeitkonstante etwa so lang, wie Deine Weichen zum Umschalten brauchen. Allerdings kommst Du dann in die Größenordnung von 100 Ohm * einige mF, und letzteres sind dann schon sehr große Elkos. Der Widerstand vor den Spulenanschlüssen muss ja klein gegen den Spulenwiderstand sein, wegen der Spannungsteilung. Vielleicht geht das sogar mit Gold- oder SuperCaps (0,1F * einige Ohm) wenn Du mit der Stromversorgung unter 5V bleiben kannst; min. 1 Ohm/V als Vorwiderstand ist bei denen zulässig, AFAIR.
Probier's vielleicht 'mal aus mit den Elkos (wenn sie Dir nicht physisch zu groß sind); wenn das nicht funktioniert brauchst Du eben doch mehr Elektronik.

--
Gruß, erikl

» Hallo
»
» Im Prinzip einfach, es kommt darauf an, ob du z. B. bereit bist pro Relais
» 27.- Teuros zu zahlen. Mit so viel steht das ELTAKO mit Umschaltkontakt in
» der Liste.

Finder 26.03 gibts für deutlich unter EUR 10,-. Aber wegen der Statusanzeige wäre noch ein zusätzliches Relais nötig.

Hier ist sie:

Hallo

Im Prinzip einfach, es kommt darauf an, ob du z. B. bereit bist pro Relais 27.- Teuros zu zahlen. Mit so viel steht das ELTAKO mit Umschaltkontakt in der Liste.

Theo