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Hallo!

Ich hätte 2 Fragen zum Elektrodynamischen Messwerk, die ich durch meine Literatur nicht beantworten konnte:

1. Wie wird ein elektrodynamisches Messwerk angeschlossen, wenn ich nur Spannung bzw. nur Strom messen will? Lässt man die Anschlüsse der Spannungsspule bzw. der Stromspule einfach frei?

2. Aus welchem Grund zeigt das el.dyn. Messwerk den Effektivwert an? Im Prinzip funktioniert es doch wie ein Drehspulmesswerk das nur den arithm. Mittelwert anzeigt.

Danke für euer Hilfe!

Zundi

» Hallo!
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» Ich hätte 2 Fragen zum Elektrodynamischen Messwerk, die ich durch meine
» Literatur nicht beantworten konnte:
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» 1. Wie wird ein elektrodynamisches Messwerk angeschlossen, wenn ich nur
» Spannung bzw. nur Strom messen will? Lässt man die Anschlüsse der
» Spannungsspule bzw. der Stromspule einfach frei?
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» 2. Aus welchem Grund zeigt das el.dyn. Messwerk den Effektivwert an? Im
» Prinzip funktioniert es doch wie ein Drehspulmesswerk das nur den arithm.
» Mittelwert anzeigt.
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» Danke für euer Hilfe!
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» Zundi


Hallo,

die frage mit dem nschließen versteh ich nciht ganz, ein elektro. dyn. messwerkt wird meist zur leistungsmessung eingesetzt, aber in einem wattmeter ist ja nciht nur ein messwerk sondern vermutlich auch messverstärer und adere dinge, direkt kann man mit dem messwerk nciht viel anfangen

zu der frage mit dem effektivwert;

die skalengleichung ist abhänig (bei AC) von zwei sinusförmigen strömen (die in den beiden spulen), bei genügend hoher frequenz wirkt die mechanische trägheit des zeigers mittelwertbildend

der zeiger bleibt also nur stehen weil er zu träge ist um den sinusverlauf anzuzeigen es wirt kein TRMS gemessen sondern nur RMS, das aber eben weil die trägheit mittelwertbildend wirk, es wir kein echter effektivwert gemessen

der effektivwert ist immer positiv (weil ja effektivwert gleich wurzel aus integral x² bla bla) dh. das vorzeichen entfällt, dreht man allerdings die richtung des stroms in einer spule um, so versucht die spule negativ auszuschlagen, das was angezeigt wird ist also in wirklichkeit ein mittelwert, der durch mech. trägheit gebildet wird

da ja beide angelegten spannungen (und daher auch beide ströme) sinusfürmig sind, steht zwischen dem effektivwert und dem scheitelwert nur der faktor 1,4142... (wurzel(2)), und der ist (vermute ich) in der wattmeterkonstante enthalten, also wenn man sich dann die leistung ausrechnet nach dem ablesen, hat man effektivwerte

wenn du willst kann ich dir die 4 seiten aus meinem messtechnik buch schicken

lg Stefan

nach nochmaligem lesen deiner frage mit dem anschließen versteje ich jetzt

die skalengleichung schaut so aus:

a (alpha) = K*I1*I2

k...konstante
alpha... zeigerausschlag
I1, I2... Strom durch die spulen

wenn man einfach eine spule offen lässt, wird garnix angezeigt weil ja I1*0=0

logisch oder ?

man könnte sich jetzt eine kunstschaltung überlegen und eine neue gleichung aufstellen und eine eigene konstante ausrechnen um nur spannung oder strom zu messen, aber selbst wenn es geht, macht man das nicht
so ein messwerk wird eiegtnlich fast nur zur leistungsmessung verwendet

lg Stefan

Hi Stefan!

Danke für deine Antwort! Jetzt verstehe ich das mit dem Effektivwert!

In einem Fachbuch steht bei mir drin, dass ein Elektr.dyn. Messwerk auch verwendet werden kann zur Spannungs- und Strommessung. Also wie du sagst würde das Messwerk nichts anzeigen, wenn ich z.B. 230 V messen will, diese an die Spannungsspule anlege und die Stromspule frei lasse.

Die Spannungsspule induziert durch das magnetische Feld doch dann wiederrum eine Spannung in der Stromspule. Die wiederrum ein magnetisches Feld, sodass es zum Zeigerausschlag kommen müsste, oder?
Würde es evtl. funktionieren, wenn man die Stromspule dazu kurzschließt?

Gern kannst du mir die 4 Seiten schicken, würd mich echt freuen. Kannst es an steve.mail@web.de schicken!

Danke dir!

VG, Zundi

» Hi Stefan!
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» Danke für deine Antwort! Jetzt verstehe ich das mit dem Effektivwert!
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» In einem Fachbuch steht bei mir drin, dass ein Elektr.dyn. Messwerk auch
» verwendet werden kann zur Spannungs- und Strommessung. Also wie du sagst
» würde das Messwerk nichts anzeigen, wenn ich z.B. 230 V messen will, diese
» an die Spannungsspule anlege und die Stromspule frei lasse.
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» Die Spannungsspule induziert durch das magnetische Feld doch dann
» wiederrum eine Spannung in der Stromspule. Die wiederrum ein magnetisches
» Feld, sodass es zum Zeigerausschlag kommen müsste, oder?
» Würde es evtl. funktionieren, wenn man die Stromspule dazu kurzschließt?
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» Gern kannst du mir die 4 Seiten schicken, würd mich echt freuen. Kannst es
» an steve.mail@web.de schicken!
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» Danke dir!
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» VG, Zundi

» » Hi Stefan!
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» » Danke für deine Antwort! Jetzt verstehe ich das mit dem Effektivwert!
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» » In einem Fachbuch steht bei mir drin, dass ein Elektr.dyn. Messwerk
» auch
» » verwendet werden kann zur Spannungs- und Strommessung. Also wie du
» sagst
» » würde das Messwerk nichts anzeigen, wenn ich z.B. 230 V messen will,
» diese
» » an die Spannungsspule anlege und die Stromspule frei lasse.
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» » Die Spannungsspule induziert durch das magnetische Feld doch dann
» » wiederrum eine Spannung in der Stromspule. Die wiederrum ein
» magnetisches
» » Feld, sodass es zum Zeigerausschlag kommen müsste, oder?
» » Würde es evtl. funktionieren, wenn man die Stromspule dazu
» kurzschließt?
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» » Gern kannst du mir die 4 Seiten schicken, würd mich echt freuen. Kannst
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» » Danke dir!
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» » VG, Zundi

sry für den vorigen beitrag bin nicht so ganz auf du und du mit dem board dingens hier =)

das elektrodyn. messwerk misst multiplizierend, wie ich schon geschrieben habe, wenn also min. durch eine spule kein strom fließt ist der zeigerausschlag gleich 0

das mit dem induzeiren so wie du dir das vorstellst funktioniert nicht, weil die spulen magnetisch nciht gekopelt sind (es kann aols kein fluss im eisen von einer zur anderen spule wie zB beim trafo)


das elektro. dyn messwerk funktioniert im prinzip wie ein drehspulenmesswerk, nur, dass das magnetfeld in der die spule drehbar gelagert ist nicht von einem magnet sondern von einer weiteren spule erzeugt wird

das gesetzt sagt ja: ein stromdurchflossener leiter im magnetfeld erfährt eine kraft (so ist ja auch die einheit ampere definiert...); wenn also eines fehlt (magnetfeld, oder stom im leiter) gibts keine kraft, daher auch keine anzeige

ich denke man könnte jetzt zB nur spannung oder strom messen, in dem man einfach den zweiten strom durch ,jeweils die andere, spule einfach selbst einspießt (zB mit einem labornetzgerät)
dabei muss man natürlich darauf schauen, wie groß derstom ist und bla bla...

wenn man eine beschaltung mit widerstanden macht, sodass man beide spulenströme aus der schaltung zeiht die man messenn will, könnte ich mir vorstellen, dass der innenwiderstand der messschaltung+messwerk eher klein (beim spannugsmessen) oder groß (beim strommessen) ausfällt (kurzgesagt ungünstig) und es somit durch die messung eine große rückwirkung auf den messwet und die schaltung gibt

in meinem buch stejht darüber nichts, ich schick dir die seiten aber trotzdem noch zu

zur not kann ich heute in einer woche meinen messtechnik lehrer fragen =)

lg Stefan

PS: meine aussage, dass in jedem wattmeter messverstärker drinnen sind stimmt NICHT!!! sry dafür
messverstärker sind nur in didgitalen wattmetern

aber in einem analogen wattmeter sind zumindest ein spannungs und ein stromteiler

Danke für deine Antworten!!!

Also aus dieser Quelle hab ich das mit der Strom- und Spannungsmessung: (2 großer Absatz)

http://www.alte-messtechnik.de/technik/elektrodynamisch.htm

Wie verstehst du das?

» Danke für deine Antworten!!!
»
» Also aus dieser Quelle hab ich das mit der Strom- und Spannungsmessung: (2
» großer Absatz)
»
» http://www.alte-messtechnik.de/technik/elektrodynamisch.htm
»
» Wie verstehst du das?

Eigentlich wird in dem Artikel ja alles beschrieben.
Um nur Spannung oder nur Strom zu messen, müssen beide
Spulen angeschlossen werden. Das Drehmoment ergibt
sich dann aus dem Produkt der Ströme in beiden Spulen.
Dadurch ergibt sich auch automatisch die Tauglichkeit
für Wechselstrom, da sowohl ein Produkt aus negativen
als auch aus positiven Zahlen jeweils ein positives
Ergebnis ergibt. Da der Effektivwert nach Definition
proportional zum Quadrat der Eingangsgrösse ist, ergibt sich so auch automatisch eine "echte" Effektivwert-
Anzeige.
Gruss
Harald
PS: Die Antworten von Stefan zu Deinem Problem kann
ich leider nicht lesen, da síe in einer mir unbekannten
Sprache geschrieben sind.

» » Danke für deine Antworten!!!
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» » Also aus dieser Quelle hab ich das mit der Strom- und Spannungsmessung:
» (2
» » großer Absatz)
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» » http://www.alte-messtechnik.de/technik/elektrodynamisch.htm
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» Eigentlich wird in dem Artikel ja alles beschrieben.
» Um nur Spannung oder nur Strom zu messen, müssen beide
» Spulen angeschlossen werden. Das Drehmoment ergibt
» sich dann aus dem Produkt der Ströme in beiden Spulen.
» Dadurch ergibt sich auch automatisch die Tauglichkeit
» für Wechselstrom, da sowohl ein Produkt aus negativen
» als auch aus positiven Zahlen jeweils ein positives
» Ergebnis ergibt. Da der Effektivwert nach Definition
» proportional zum Quadrat der Eingangsgrösse ist, ergibt sich so auch
» automatisch eine "echte" Effektivwert-
» Anzeige.
» Gruss
» Harald
» PS: Die Antworten von Stefan zu Deinem Problem kann
» ich leider nicht lesen, da síe in einer mir unbekannten
» Sprache geschrieben sind.

^^ schreibe ich so kompliziert ?
tja tut leid, hab ich wahrscheinlich von meinen lehrern =)
bin ja auch nur ein fachidiot

ja ich erinnere mich.. da war mal was mit in serie schalten...

nadann is es eh ganz einfach, oder !?

wenn du weißt wie groß der widerstand der spulen ist, und wie groß die ströme sein müssen damit die nadel voll ausschalgt (kann man ja zur not ausmessen) kannst du dir eine widerstandnsschaltung überlegen

halt mit stromteiler zum strommessen, und einen spannungsteiler zum spannungsmessen


im speziellen hab ich jetzt auch nciht so viel ahnung wie so ein teiler für wechselstrom ausschaut, aber ich befürchte das muss mit impedanzen gemacht werden, weil ja die spule im messerk auch eine impedanz ist, weil der teiler sonst frequenzabhänig ist


sind das alles eiegtlich rein hypothetische überlegungen oder hast du wirklich so ein teil daheim ?

wenn du wirklich eins hast mit dem du was messen willst, und idealerweisenoch eine beschreibung dazu, lass mir da was zukommen, dann kann ich rechnen


lg Stefan

Nein, nein, habe kein Messwerk zuhause, aber die Frage ist bei mir einfach aufgetaucht, wie das dann funktionieren soll.

Tu mir auch manchmal bissi schwer mit den mathematischen Aussagen. Bin kein Student sondern ganz normaler Elektriker.

» Nein, nein, habe kein Messwerk zuhause, aber die Frage ist bei mir einfach
» aufgetaucht, wie das dann funktionieren soll.
»
» Tu mir auch manchmal bissi schwer mit den mathematischen Aussagen. Bin
» kein Student sondern ganz normaler Elektriker.


naja, wie gesagt, mit spulen in serie und strom bzw. spannungsteiler...

mein scanner hat den geist aufgegeben, hatte ich ganz vergessen, tut leid ich kann dir meine literatur nicht schicken

lg Stefan

jetzt alles klar ?

Ja, jetzt ist´s mir klar! Kein Problem mit dem Scanner!

Gruß, Zundi