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Strippenzieher(R)

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D-14806,
24.02.2023,
15:08
(editiert von Strippenzieher
am 24.02.2023 um 15:34)
 

PVA Leistung real (Bauelemente)

Verehrte Gemeinde!
Was ich schon lange erkunden wollte:
Welche Leistung (DC) (im Verhältnis zu Ppeak) hat ein PV-Paneel bei diffusem Tageslicht (so wie heute) eines trüben Wintertages? Im Netz fand ich leider nur sehr vage 10% , kann das sein? Stimmt es, dass bei rechtwinkliger Sonnenbestrahlung der Prozentsatz bei 66...70% liegt?
edit:
lese soeben in
https://ertragsdatenbank.de/auswertung/region.html?j=2022&r=1&a=jahr
für 2023 Monat Januar PLZ 1....
14 kWh / kWpeak
macht am Tag
0,45 kWh / kWpeak
wenn ich 8 Lichtstunden am Tag annehme, gäbe das
0,056 kW / kWpeak
wären also nur 5,6% - und da waren auch Sonnenstunden dabei
und der Monat davor war noch schlechter

Offroad GTI(R)

24.02.2023,
16:02
(editiert von Offroad GTI
am 24.02.2023 um 16:38)


@ Strippenzieher

PVA Leistung real

» Welche Leistung (DC) (im Verhältnis zu Ppeak) hat ein PV-Paneel bei
» diffusem Tageslicht (so wie heute) eines trüben Wintertages?
Das lässt sich pauschal nicht sagen.
"Diffus" ist relativ.
Die Ausgangsleistung ist proportional zur Beleuchtungsstärke und genau diese kann man mit dem bloßen Auge schlecht einschätzen.

Aber es stimmt schon, dass bei diffuser Strahlung eine 0° Ausrichtung vorteilhaft ist. Nur wer legt seine PV-Module im Winter um, nur um etwas besseren "Diffus-Ertrag" zu haben...

» macht am Tag
» 0,45 kWh / kWpeak
Kommt schon hin. Meine Anlage lag heute (auch 'schön' diffus) bei 0,6 kWh/kWp.

bigdie(R)

24.02.2023,
16:38

@ Strippenzieher

PVA Leistung real

» Verehrte Gemeinde!
» Was ich schon lange erkunden wollte:
» Welche Leistung (DC) (im Verhältnis zu Ppeak) hat ein PV-Paneel bei
» diffusem Tageslicht (so wie heute) eines trüben Wintertages? Im Netz fand
» ich leider nur sehr vage 10% , kann das sein? Stimmt es, dass bei
» rechtwinkliger Sonnenbestrahlung der Prozentsatz bei 66...70% liegt?
» edit:
» lese soeben in
» https://ertragsdatenbank.de/auswertung/region.html?j=2022&r=1&a=jahr
» für 2023 Monat Januar PLZ 1....
» 14 kWh / kWpeak
» macht am Tag
» 0,45 kWh / kWpeak
» wenn ich 8 Lichtstunden am Tag annehme, gäbe das
» 0,056 kW / kWpeak
» wären also nur 5,6% - und da waren auch Sonnenstunden dabei
» und der Monat davor war noch schlechter
Die Rechnung stimmt, auch wenn es viele nicht glauben. Kommt natürlich auch auf den Winkel und Richtung an und was man Difus nennt Bei gleich dicken Wolken spielt aber auch trotzdem die Tageszeit eine Rolle. Wenn Ende Dez. 16.00Uhr Sonnenuntergang ist, kommt auch 15 Uhr nichts mehr.
Ist aber auch im Hochsommer so, das du die Peak Leistung fast nie erreichst Du braucht Die Sonne senkrecht auf dem Panel, Wolkenlos, 200km Fernsicht und bei all dem noch ein Panel, das nicht wärmer 25° ist, also 10° Umgebungstemperatur.
Und wenn man das Ganze mal übern Tag betrachtet staunt man, das ein leichter Wolkenschleier, den man im Freien am Campingtisch gar nicht wahr nimmt, die Leistung mal schnell um 50 und mehr % reduziert. Jeder, der wie ich Schatten sucht wird dir Sagen, Ganzen Tag Sonne gehabt, keine Wolke am Himmel, die Solaranlage sieht das anders.
All das sagen dir Verkäufer natürlich nicht.

Offroad GTI(R)

24.02.2023,
20:37

@ bigdie

PVA Leistung real

» All das sagen dir Verkäufer natürlich nicht.
Sehr polemisch.
Wozu auch? Wer denkt, dass ein 400W Panel den ganzen Tag 400W produziert, hat halt das Prinzip nicht verstanden.
Und übers Jahr gemittelt ist er Ertrag recht konstant und (statistisch) gut vorhersagbar: https://joint-research-centre.ec.europa.eu/pvgis-online-tool_en

ingo

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24.02.2023,
21:19

@ Strippenzieher

PVA Leistung real

Wenn ich mir meine unregelmäßigen, spontanen Blicke auf den Leistungsmesser ins Gedächtnis hole, dann sind 10% an Tagen wie Heute so das Maximum.

Ich will es trotzdem nicht missen. Jede Kilowattstunde die ich nicht kaufen muss ist gut.

Gruß Ingo

bigdie(R)

24.02.2023,
21:35
(editiert von bigdie
am 24.02.2023 um 21:46)


@ Offroad GTI

PVA Leistung real

» » All das sagen dir Verkäufer natürlich nicht.
» Sehr polemisch.
» Wozu auch? Wer denkt, dass ein 400W Panel den ganzen Tag 400W produziert,
» hat halt das Prinzip nicht verstanden.
Nö, wenn ich den Kunden aber erzähle, das das 400W panel wochenlang im Winter keine 40W liefert, glauben die mir nicht.
Ja logisch, deshalb hat ein 65 Jähriger Bekannter von mir, der seit 5 Jahren wegen Herzimpfarkt in Frührente ist, für 30000€ Photovoltaik mit Speicher auf dem Dach. Erben hat er auch nicht. Als ich ihm sagte, das er von der Anlage keinen Gewinn mehr sehen wird und das Geld lieber mit seiner Frau bei einer Kreuzfahrt verballert hätte fing er an, die Anlage liefert Strom auch ohne Sonne und er wäre jetzt autark. Das Gespräch hatte ich vor 2 Jahren. Ich wollte nicht streiten und hab ihm gesagt, er soll mir mal eine Stromrechnung vor und eine nach der Anlage zeigen, wenn 1 Jahr vorbei ist und dann rechnen wir mal. Bis jetzt hab ich keine Rechnung gesehen.

In der Firma sind 200kWp seit ein paar Jahren in Betrieb. Ich hab da auch schon mal 8kW bei Sch... Wetter gesehen und wenn es morgen früh schneit, dann auch 0

Ich hab auch ein Balkonkraftwerk und so lange im Haus meine Mutter lebt, die Mittag kocht und fern sieht und dafür sorgt, das ein Kühl und 2 Gefrierschränke voll herum stehen werd ich auch nicht viel der Energie verschenken. Aber die Mutter wird 88 und ist die nicht mehr da, dann geht die Hälfte vom Ertrag an den Versorger

matzi682015(R)

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Aachen,
24.02.2023,
21:56

@ ingo

PVA Leistung real

» Wenn ich mir meine unregelmäßigen, spontanen Blicke auf den Leistungsmesser
» ins Gedächtnis hole, dann sind 10% an Tagen wie Heute so das Maximum.
»
» Ich will es trotzdem nicht missen. Jede Kilowattstunde die ich nicht kaufen
» muss ist gut.
»
» Gruß Ingo

Ich habe jetzt nix gerechnet, aber er schrieb ja 30.000.-€ hätte das Zeug gekostet, je nach dem wird man es noch erleben oder eben nicht mehr, bis sich die Anlage amortisiert hat.

--
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solarkineu

24.02.2023,
22:24

@ matzi682015

PVA Leistung real

Ich hatte eine 3kW Anlage auf dem Dach von meinem Haus, was ich nicht mehr habe
Die Spitzenleistung betrug im April Mai mitunter 3,6kW Das war nur möglich weil ich
2 Wechselrichter hatte von 2kW die je nach Leistung eingeschaltet wurden.
Die Anlage stammte von 2000

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
24.02.2023,
22:56

@ solarkineu

PVA Leistung real

» Ich hatte eine 3kW Anlage auf dem Dach von meinem Haus, was ich nicht mehr
» habe
» Die Spitzenleistung betrug im April Mai mitunter 3,6kW Das war nur möglich
» weil ich
» 2 Wechselrichter hatte von 2kW die je nach Leistung eingeschaltet wurden.
» Die Anlage stammte von 2000

Und hat es sich gelohnt?

--
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gast

25.02.2023,
07:31

@ matzi682015

PVA Leistung real

» » Wenn ich mir meine unregelmäßigen, spontanen Blicke auf den
» Leistungsmesser
» » ins Gedächtnis hole, dann sind 10% an Tagen wie Heute so das Maximum.
» »
» » Ich will es trotzdem nicht missen. Jede Kilowattstunde die ich nicht
» kaufen
» » muss ist gut.
» »
» » Gruß Ingo
»
» Ich habe jetzt nix gerechnet, aber er schrieb ja 30.000.-€ hätte das Zeug
» gekostet, je nach dem wird man es noch erleben oder eben nicht mehr, bis
» sich die Anlage amortisiert hat.

Realistisch 9-11 Jahre, abhängig vom aktuellen Tarif und dem damit reduzierten Zukauf.
Die seriöse Auslegung d.h. nur so viel verbauen, dass der Eigenverbrauch möglichst hoch ist, ist die Kunst.
Das widerspricht aber den Intentionen des Verkäufers.
Die Anlage "richtig" planen und bauen ist auch notwendig.
Die Amortisation wird z.Z. nur für die Energiepreise betrachtet, die Co2 Komponente wird aber auch für Privathaushalte
schlagen werden (in Zukunft)

gast

25.02.2023,
07:33

@ Strippenzieher

PVA Leistung real

» Verehrte Gemeinde!
» Was ich schon lange erkunden wollte:
» Welche Leistung (DC) (im Verhältnis zu Ppeak) hat ein PV-Paneel bei
» diffusem Tageslicht (so wie heute) eines trüben Wintertages? Im Netz fand
» ich leider nur sehr vage 10% , kann das sein? Stimmt es, dass bei
» rechtwinkliger Sonnenbestrahlung der Prozentsatz bei 66...70% liegt?
» edit:
» lese soeben in
» https://ertragsdatenbank.de/auswertung/region.html?j=2022&r=1&a=jahr
» für 2023 Monat Januar PLZ 1....
» 14 kWh / kWpeak
» macht am Tag
» 0,45 kWh / kWpeak
» wenn ich 8 Lichtstunden am Tag annehme, gäbe das
» 0,056 kW / kWpeak
» wären also nur 5,6% - und da waren auch Sonnenstunden dabei
» und der Monat davor war noch schlechter

google nach STC und NOCT
Damit kannst du die Sonneneinstrahlung - die als Bemessungsgrundlage dient - mit dem aktuellen Wetter vergleichen.
Auch Air Mass könnte dich interessieren.

Tatsache in Nordeuropa.
Dezember und Jänner kannst du PV vergessen.

Offroad GTI(R)

25.02.2023,
08:29
(editiert von Offroad GTI
am 25.02.2023 um 09:11)


@ bigdie

PVA Leistung real

» In der Firma sind 200kWp seit ein paar Jahren in Betrieb. Ich hab da auch
» schon mal 8kW bei Sch... Wetter gesehen und wenn es morgen früh schneit,
» dann auch 0
Ist das so?... wow...wer hätte gedacht, dass ein zugeschneites PV-Modul keine Energie produziert.
Noch mehr sinnlose Polemik. Was soll denn immer das Schlechtgerede von PV-Anlagen im Winter?
Beschwerst du dich auch, dass ein Segelboot ohne Wind nicht 'fährt'?
Bei guter Ausrichtung kann die Anlage im Sommer bestimmt auch 1MWh/Tag produzieren, dass solltest du vielleicht auch erwähnen.

Der beste Ertrag Mitte Februar war bei mir 3,7kWh/kWp. Über die schlechteren Tage brauchen wir nicht reden. Im Sommer sind es 7kWh/kWp.

ingo

E-Mail

25.02.2023,
09:33

@ matzi682015

PVA Leistung real

Ob sich das armotisiert ist mir egal. Mir ist wichtig, dass die Energieversorgung dezentral wird und ich mein Geld nicht einem großen Unternehmen hinterher werde.

Gruß Ingo

bigdie(R)

25.02.2023,
16:54

@ Offroad GTI

PVA Leistung real

» » In der Firma sind 200kWp seit ein paar Jahren in Betrieb. Ich hab da
» auch
» » schon mal 8kW bei Sch... Wetter gesehen und wenn es morgen früh schneit,
» » dann auch 0
» Ist das so?... wow...wer hätte gedacht, dass ein zugeschneites PV-Modul
» keine Energie produziert.
» Noch mehr sinnlose Polemik. Was soll denn immer das Schlechtgerede von
» PV-Anlagen im Winter?
Ach ist wohl besser man verschweigt es? Friede Freude Eierkuchen der Traum der Autarkie wird wahr und dann noch 10m² auf den Carport und ich kann auch noch umsonst E-Mobil fahren.
In Wirklichkeit sieht es doch derzeit so aus. Die Solaranlagen liefern 90% ihrer Leistung dann, wenn ihn keiner braucht. dafür halten wir dann Windräder an, weil zu viel Strom im Netz ist und die Windräder und Kohlekraftwerke bekommen Ausfallgeld. Und deswegen kostet der Strom bei uns das doppelte wie z.B. in Österreich. Die Leute im Eigenheim ziehen Nutzen daraus und tragen den grünen Heiligenschein und die Leute in der Mietskaserne tragen die Kosten für den grünen Heiligenschein.
Und die Begüterten meckern dann noch, weil sie im Sommer Strom für 7 Cent einspeisen und im Winter viel mehr zahlen müssen. Wenn sie aber einspeisen kostet an der Börse die kWh oft nichts oder hat mitunter einen negativen Preis und während der Dunkelflaute kostet er oft viel mehr als sie Zahlen, weil das ja eine Mischkalkulation ist. Und je mehr das so machen, um so teurer wird diese Mischung. Normalerweise müssten Solaranlagenbetreiber fürs Einspeisen genau wie für den Bezug Preise bezahlen, die an den Börsenpreis gekoppelt sind. Und wie auch in der Industrie üblich einen Grundpreis nach dem max. Peak Verbrauch im letzten Jahr.

Das kannst du nun Polemik nennen und nein, ich wohne nicht in der Mietskaserne sondern im eigenen Haus. Aber ich hasse es, wenn der Geringverdiener die grünen Hobbys der Besserverdiener finanzieren muss.

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
25.02.2023,
20:51

@ bigdie

PVA Leistung real

» Ach ist wohl besser man verschweigt es? Friede Freude Eierkuchen der Traum
» der Autarkie wird wahr und dann noch 10m² auf den Carport und ich kann auch
» noch umsonst E-Mobil fahren.
» In Wirklichkeit sieht es doch derzeit so aus. Die Solaranlagen liefern 90%
» ihrer Leistung dann, wenn ihn keiner braucht. dafür halten wir dann
» Windräder an, weil zu viel Strom im Netz ist und die Windräder und
» Kohlekraftwerke bekommen Ausfallgeld. Und deswegen kostet der Strom bei uns
» das doppelte wie z.B. in Österreich. Die Leute im Eigenheim ziehen Nutzen
» daraus und tragen den grünen Heiligenschein und die Leute in der
» Mietskaserne tragen die Kosten für den grünen Heiligenschein.
» Und die Begüterten meckern dann noch, weil sie im Sommer Strom für 7 Cent
» einspeisen und im Winter viel mehr zahlen müssen. Wenn sie aber einspeisen
» kostet an der Börse die kWh oft nichts oder hat mitunter einen negativen
» Preis und während der Dunkelflaute kostet er oft viel mehr als sie Zahlen,
» weil das ja eine Mischkalkulation ist. Und je mehr das so machen, um so
» teurer wird diese Mischung. Normalerweise müssten Solaranlagenbetreiber
» fürs Einspeisen genau wie für den Bezug Preise bezahlen, die an den
» Börsenpreis gekoppelt sind. Und wie auch in der Industrie üblich einen
» Grundpreis nach dem max. Peak Verbrauch im letzten Jahr.
»
» Das kannst du nun Polemik nennen und nein, ich wohne nicht in der
» Mietskaserne sondern im eigenen Haus. Aber ich hasse es, wenn der
» Geringverdiener die grünen Hobbys der Besserverdiener finanzieren muss.

:ok: :ok: :clap:

--
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matzi682015(R)

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Aachen,
25.02.2023,
21:07

@ ingo

PVA Leistung real

» Ob sich das armotisiert ist mir egal. Mir ist wichtig, dass die
» Energieversorgung dezentral wird und ich mein Geld nicht einem großen
» Unternehmen hinterher werde.
»
» Gruß Ingo

Die großen Unternehmen und EVUs, Vattenfall, RWE, EON, usw... die haben sich das doch alles schon längst mitsamt deren Tochterunternehmen unter den Nagel gerissen, und kassieren durch diesen ganzen Umlagescheiß EEG-Umlage noch mehr davon als bisher. Diese ganze erneuerbare und dezentrale Energieversorgungs-Manie und -Diktatur ist zum Scheitern verurteilt, Wind- & Sonnenenergie sind nicht grundlastfähig, und wenn es Tennisballgroße Hagelkörner regnet, werden die Solarpanels gesteinigt und verrecken.

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