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heringstr

03.12.2022,
14:48
 

Tschebyscheff Tiefpass Ordnung (Elektronik)

Hallo!

Ich habe nun schon des öfterens gelesen, dass Tschebyscheff Tiefpässe gerader Ordnung ein Problem wären, da diese eine "Anfangsdämpfung" azfweisen, die d´so groß ist wie die Welligkeit. Das es so ist, findet man beim Recherchieren sehr oft, aber ich habe nichts gefunden, wo auch beschrieben steht warum das so ist und was genau diese Anfangsdämpfung ist?

Kann mir hier jemand auf die Sprünge helfen?

Thx!

Mikee

03.12.2022,
15:10

@ heringstr

Tschebyscheff Tiefpass Ordnung

Hallo!

ich glaube, dass das nur zwei verschiedene Betrachtungsweisen sind.
Wir wissen beide, dass es bei einem Hochpass/Tiefpass 1. Ordnung
kein Überschwingen geben kann. Ergo ist die Durchlasskurve maximal
gerade und fällt dann ab (TP), steigt an (HP).

Bei einen TP 2. Ordnung schwingt Tschebycheff über, typ. z.B. 0,5dB
Für tiefe Frequenzen findet keine Abschwächung statt, aber es gibt eine
Resonanz mit +0,5dB.
Manche mag das stören, dass hinten mehr rauskommt als man vorn
reinsteckt und die nehmen dann den +0,5dB Punkt als neuen 0dB Punkt.
Damit hat man eine Anfangsdämfung von 0,5dB, der Pegel nimmt dann zu
und erreicht beim Maximum 0dB, bevor es dann in den Keller geht.
Das wäre meine Erklärung.

Theoretisch kann es keine Anfangsdämpfung geben, da wir ja mit idealen
Bauteilen rechnen und für den Anfang, also nahe Null Hertz gibt es keine
Dämpfung, da ja kein Widerstand vorhanden ist, wo Spannung dran abfallen
könnte. Ich kenne es, dass die Welligkeit von Tschebycheff ungerader
Ordnung ins negative geht, die von gerader Ordnung ins positive.
Die Anzahl der Berge und Täler plus eins entspricht der Ordnung.

Mikee

heringstr

03.12.2022,
16:15

@ Mikee

Tschebyscheff Tiefpass Ordnung

Hallo,

danke für die Antwort...

Ich verstehe das Thema aber trotzdem nicht ganz, gibt es dazu irgendeine Skizze oder ähnliches?

Hat jemand noch eine andere Erklärung dafür? Ich kann mit der Bezeichnung "Anfangsdämpfung" gar nichts anfangen. Wenn das wirklich die Dämpfung bei Null Hertz sein soll, warum ist das dann problematisch,wenn es eine Anfangsdämpfung gibt?

Thx!

Mikee

04.12.2022,
15:34

@ heringstr

Tschebyscheff Tiefpass Ordnung

» Wenn das wirklich die Dämpfung bei Null Hertz sein soll,
» warum ist das dann problematisch,wenn es eine
» Anfangsdämpfung gibt?

Die Verluste möchte man normalerweise nicht haben.
Die Leistung muss irgendwo bleiben.

Mikee

heringstr

05.12.2022,
10:17

@ Mikee

Tschebyscheff Tiefpass Ordnung

» » Wenn das wirklich die Dämpfung bei Null Hertz sein soll,
» » warum ist das dann problematisch,wenn es eine
» » Anfangsdämpfung gibt?
»
» Die Verluste möchte man normalerweise nicht haben.
» Die Leistung muss irgendwo bleiben.

D.h. es handelt sich heir wirklich um Gleichanteile (f=0), und diese wären bereits gedämpft, was bei Filtern ungerader Ordnung nicht vorhanden ist, korrekt?

Mikee

05.12.2022,
11:53

@ heringstr

Tschebyscheff Tiefpass Ordnung

Hallo!

Wie gesagt, es geht ja um theoretisch ideale Filter, Spulen haben
keinen Gleichstromwiderstand und auch keine Kapazität, ebensowenig
die Kondensatoren irgendeine Induktivität noch andere Verluste.

Ergo kann ein Tiefpassfilter keine Dämpfung bei Null Hertz haben.
Daher meine Vermutung, dass es eine andere Betrachtungsweise ist.

Mikee

A--Freak

06.12.2022,
16:05

@ Mikee

Tschebyscheff Tiefpass Ordnung

Ich habe da was im Hinterkopf daß die Abschlußimpedanzen auf beiden Seiten nicht gleich wären, und daher bei F=0 ein Leistungsverlust durch Fehlanpassung entsteht, während bei einzelnen höheren Frequenzen eine pssende Transformation stattfindet



» Hallo!
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» Wie gesagt, es geht ja um theoretisch ideale Filter, Spulen haben
» keinen Gleichstromwiderstand und auch keine Kapazität, ebensowenig
» die Kondensatoren irgendeine Induktivität noch andere Verluste.
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» Ergo kann ein Tiefpassfilter keine Dämpfung bei Null Hertz haben.
» Daher meine Vermutung, dass es eine andere Betrachtungsweise ist.
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» Mikee