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Axel R(R)

19.05.2022,
16:23
(editiert von Axel R
am 19.05.2022 um 16:24)
 

Widerstände in Meldeleitung (Elektronik)

Hallo,
folgende Widerstandskombination ist in einer Leitung eines Melders einer Alarmanlage.
Daraus erbibt sich:

unter 2k2 = Leitungsstörung - fremder Eingriff
über 2k2 und unter 6k9 = kein Alarm - Melderkontakt geschlossen
über 6k9 = Alarm - Melderkontakt geöffnet

Das ist erst mal die Theorie. Da es in den Werten und in den Zuleitungen Tolleranzen gibt, setzt die
Alarmanlage das mit bestimmten Grenzen um.
Mein Problem ist, dass der Wert von 2k2 unterschritten wird.
An der Anlage lässt sich dieser Wert anzeigen. Diese Anzeige ist nicht kontinuierlich sonder wird zyklisch
angezeigt. Dabei springt dieser Wert zwischen 1k75 bis 2k6. Geht dieser mal kurz unter 1k7, dann macht es Hui Hui im ganzen Haus. Das ist nicht lustig !

Kann der Wert durch besonderheiten des verwendeten Telefonkabels derart springen, oder mach diese prozessorgesteuerte Messung Unfug.

Was meint Ihr ?

Gruss Axel R

Theo.

19.05.2022,
16:36

@ Axel R

Widerstände in Meldeleitung

Hallo

Warum nicht einfach den 2,2K Widerstand erhöhen? Ist doch genug Spielraum.

Theo

Wohor(R)

19.05.2022,
17:38

@ Axel R

Widerstände in Meldeleitung

» Hallo,
» folgende Widerstandskombination ist in einer Leitung eines Melders einer
» Alarmanlage.
» Daraus erbibt sich:
»
» unter 2k2 = Leitungsstörung - fremder Eingriff
» über 2k2 und unter 6k9 = kein Alarm - Melderkontakt geschlossen
» über 6k9 = Alarm - Melderkontakt geöffnet
»
» Das ist erst mal die Theorie. Da es in den Werten und in den Zuleitungen
» Tolleranzen gibt, setzt die
» Alarmanlage das mit bestimmten Grenzen um.
» Mein Problem ist, dass der Wert von 2k2 unterschritten wird.
» An der Anlage lässt sich dieser Wert anzeigen. Diese Anzeige ist nicht
» kontinuierlich sonder wird zyklisch
» angezeigt. Dabei springt dieser Wert zwischen 1k75 bis 2k6. Geht dieser mal
» kurz unter 1k7, dann macht es Hui Hui im ganzen Haus. Das ist nicht lustig
» !
»
» Kann der Wert durch besonderheiten des verwendeten Telefonkabels derart
» springen, oder mach diese prozessorgesteuerte Messung Unfug.
»
» Was meint Ihr ?

Ja, die benutzte Leitung wird fehlerhaft sein - oder der Widerstand ist defekt oder falsch installiert.

Am besten klemmt man die Alarmanlage ab und misst mit einem Ohmmeter.

bigdie(R)

20.05.2022,
05:40

@ Axel R

Widerstände in Meldeleitung

Wird wohl irgendwo etwas feucht geworden sein

Axel R(R)

20.05.2022,
08:10
(editiert von Axel R
am 20.05.2022 um 08:14)


@ bigdie

Widerstände in Meldeleitung

Hallo,
den 2k2 Widerstand habe ich schon gewechselt. Ohne Veränderung.

Es sind ca. 5 Meter übliches starres Telefonkabel mit 4 Adern was 4 m lang unter Putz verlegt ist. In diesem Bereich gab es keine Montagen, Wasserschäden oder irgend welche Arbeiten.

Eine Auswahl an Widerständen ist unterwegs, denn das mit einem zusätzlichen Widerstand möchte ich probieren. Dann werde ich auch mal die 2 freien Adern probieren.

Um das Kabel an der Alarmanlage direkt zu messen ist mit etwas lästigem Aufwand verbunden.
Wachdienst bescheid sagen, Anlage in Errichtermodus bringen und dann öffnen, es wird trotzdem sehr laut, Verbindung zum Deckel lösen,
dann wird es ruhig, Leitung ist zugänglich. Dann 230V LS ausschalten. Accu entnehmen, kleine Pause, Deckel wieder verbinden, 230 V einschalten, Accu einsetzen, Gehäuse zu schrauben, Alarmmeldungen an der Anlage quittieren, Wachdienst anrufen.

Dieses zyklische Anzeigen der Werte ist sicher von einen Programmablauf gesteuert. Genau so wird das Programm auch andere Befehle abarbeiten. So könnten doch unterschiedliche Faktoren zusammen kommen, die belastend auf das Messergebnis einwirken.

Wie kann es sein, dass der Widerstand derart angezeigt wird. Kann sich der Widerstand im Kabel so ändern ?

Ich nehme ann, dass die Spannung in dem Kabel 12 V oder weniger sein wird.

Gruss Axel R

Offroad GTI(R)

20.05.2022,
09:56

@ Axel R

Widerstände in Meldeleitung

» Wie kann es sein, dass der Widerstand derart angezeigt wird. Kann sich der
» Widerstand im Kabel so ändern ?
Sehr unwahrscheinlich. Das hört sich eher nach dem guten alten Wackelkontakt an.

bigdie(R)

20.05.2022,
10:31

@ Offroad GTI

Widerstände in Meldeleitung

» » Wie kann es sein, dass der Widerstand derart angezeigt wird. Kann sich
» der
» » Widerstand im Kabel so ändern ?
» Sehr unwahrscheinlich. Das hört sich eher nach dem guten alten
» Wackelkontakt an.
Wie kannst du mit einem Wackelkontakt den Widerstand verringern?

Offroad GTI(R)

20.05.2022,
11:23

@ bigdie

Widerstände in Meldeleitung

» Wie kannst du mit einem Wackelkontakt den Widerstand verringern?
Wenn die Werte "springen", muss ja etwas keinen richtigen Kontakt haben. Wie groß der Übergangswiderstand an einem Wackelkontakt (oder allgemein schlechten Kontakt) ist, lässt sich nicht vorhersagen/sinnvoll messen.

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
20.05.2022,
12:01
(editiert von cmyk61
am 20.05.2022 um 12:03)


@ Axel R

Widerstände in Meldeleitung

Also wenn eine Leitungsschleife einen niedrigeren Wert anzeigt, dann würde ich mal sagen, dass der Melder oder die Anlage einen Knacks weg hat.
Der Widerstand einer Leitung liegt eher im einstelligen Ohm-Bereich. Die Leitungsüberwachung checkt üblicherweise 2 Dinge: Unterbrechung oder Kurzschluss der Linie.
Wenn also die Leitung einen Schluss hat oder ne Unterbrechung dann würden andere Werte zustande kommen - so meine unmaßgebliche Meinung.

Wie "zyklisch" sind denn die Schwankungen? Sekündlich, minütlich, stündlich... ?

Um welche Anlage handelt es sich?
Welche Meldertypen sind betroffen?
Wo sitzen die von Dir gezeichneten Widerstände?
Zeichne mal die Linie ein!
Auch Spannungen wäre nicht verkehrt.
Oder wird die Linie mit einem Messstrom beaufschlagt?

Gruß
Ralf

» folgende Widerstandskombination ist in einer Leitung eines Melders einer
» Alarmanlage.
» Daraus erbibt sich:
»
» unter 2k2 = Leitungsstörung - fremder Eingriff
» über 2k2 und unter 6k9 = kein Alarm - Melderkontakt geschlossen
» über 6k9 = Alarm - Melderkontakt geöffnet
»
» Das ist erst mal die Theorie. Da es in den Werten und in den Zuleitungen
» Tolleranzen gibt, setzt die
» Alarmanlage das mit bestimmten Grenzen um.
» Mein Problem ist, dass der Wert von 2k2 unterschritten wird.
» An der Anlage lässt sich dieser Wert anzeigen. Diese Anzeige ist nicht
» kontinuierlich sonder wird zyklisch
» angezeigt. Dabei springt dieser Wert zwischen 1k75 bis 2k6. Geht dieser mal
» kurz unter 1k7, dann macht es Hui Hui im ganzen Haus. Das ist nicht lustig
» !
»
» Kann der Wert durch besonderheiten des verwendeten Telefonkabels derart
» springen, oder mach diese prozessorgesteuerte Messung Unfug.
»
» Was meint Ihr ?
»
» Gruss Axel R
»
»

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
20.05.2022,
12:07

@ bigdie

Widerstände in Meldeleitung

» » » Wie kann es sein, dass der Widerstand derart angezeigt wird. Kann sich
» » der
» » » Widerstand im Kabel so ändern ?
» » Sehr unwahrscheinlich. Das hört sich eher nach dem guten alten
» » Wackelkontakt an.
» Wie kannst du mit einem Wackelkontakt den Widerstand verringern?

eben! Der Leitungswiderstand wird sich allenfalls erhöhen.

Ich tippe auf nen Defekt in der Anlage selbst oder im Melder.
Dazu wäre aber ne detailiertere Zeichnung der Meldelinien sinnvoll.
Man weiß ja: ein Bild sagt oft mehr als tausend Worte.
In diesem Fall ein konkreter Schaltplanauszug mit Spannungs- und Stromangaben.

Gruß
Ralf

tom-tronic(R)

20.05.2022,
14:28

@ cmyk61

Widerstände in Meldeleitung

Hallo Axel,
wie WOHOR schon schrieb, die Linie an der Alarmanlage abklemmen und die 2 Adern zum Melder/Kontakt mit Ohmmeter messen.
Am besten mit einem analogen Zeigerinstrument (wenn möglich), dann sieht man viel besser Schwankungen.
Kontakt/Melder betätigen und Werte konrollieren, dabei auch unbedingt jede Ader auf Erdschluss messen.
Gegen Erde darf nichts zu messen sein (zigMOhm).
(auch wenn du schreibst es wurde nichts dran geändert etc. glaube mir, ich habe über 40 Jahre lang Alarm- und TK-Anlagen gebaut und repariert ich weiss von was ich rede, am Ende war es eine Mauerbiene die irgendwo ihr Nest reingebaut hat:cool: .)
Wenn die Anlage immer funktionierte mit diesen Widerständen muss ja irgendwo der "Wurm" drin sein.
Wobei mir die Werte etwas unorthodox vorkommen. Normalerweise hat man es mit 10k oder 12k zu tun. (Telenot/Bosch...). 4k7 eher als Abschlusswiderstand an Sirenen.
Also erst mal alles sauber messen.
Viel Glück und Gruß
Thomas

Axel R(R)

20.05.2022,
14:58
(editiert von Axel R
am 20.05.2022 um 14:58)


@ cmyk61

Widerstände in Meldeleitung

Hallo,
die Anlage (ABUS SECVEST) ist neu und ich habe auch keine Schaltpläne davon..
Es existiert ein über 400 seitiges PDF mit allen Anweisungen.
Pflegeruf, Bramdmeldung und vieles mehr ist möglich. Auch geht die Alarmmeldung jetzt ins Internet zum Wachdienst und auch auf mein Tablet

Diese Drahtmeldung ist meist durch Funkmelder ersetzt und daher nicht so toll beschrieben.
Das Vorgängermodell habe ich vor 10 Jahren selbst installiert und nun funktioniert die Signalübertragung mit der alten Anlage per Telefon zum Wachdienst nicht mehr, weil sich die Übertragung geändert hat.
Daher die neue Anlage, die ich in einer Ausführung bekommen habe, die die alten Funkmelder und Bedienungen akzeptiert.

Diese Drahtmeldung hat statt dem gezeichneten Öffner 5 Redschalter die mit Magneten bedient werden - 1 Kellertür und 3 Fenster.

Wenn ich das zeichne, hilft das sicherlich nicht weiter.

Mit etwas Ruhe werde ich morgen mal dran gehen.

Gruss Axel R

Wohor(R)

21.05.2022,
08:17

@ Axel R

Widerstände in Meldeleitung

» Um das Kabel an der Alarmanlage direkt zu messen ist mit etwas lästigem
» Aufwand verbunden.

Willkommen in der realen Welt!