Forum

Einloggen | Registrieren | RSS  

Sel(R)

E-Mail

Radebeul,
28.01.2022,
17:50
(editiert von Sel
am 28.01.2022 um 17:51)
 

Thyristor/Triac Schaltzeiten (Elektronik)

Kurze Frage:

Sind beim Thyristor/Triac die Schaltzeiten (Ein- oder Ausschalten, Stromanstiegswerte) lastabhängig? Oder anders gesagt: Es gibt eine Grenzfrequenz, mit der so ein Bauelement belastet werden darf, klar. Ist nun die Strom-/Spannungskennlinie lastabhängig, sinkt dadurch die Grenzfrequenz? Bitte jetzt keine große Erklärung, gibt genug im Netz. Und ich lese auch was von Quadranten für den Thyristor und und und... Aber soweit bin ich noch nicht, da lerne ich noch. Also keine Wissenschaft jetzt bitte.

LG Sel

Thomas Kuster(R)

28.01.2022,
18:40

@ Sel

Thyristor/Triac Schaltzeiten

Hallo Sel

Ja, du hast recht : zur statischen Verlustleistung kommt noch der dynamische Verlust beim Einschaltvorgang dazu, und dieser ist selbstverständlich frequenzabhängig sowie abhängig vom Strom und der geschalteten Spannung. Zudem spielt auch die Anstiegsgeschwindigkeit des Stroms beim Einschalten eine Rolle. Dazu gibt es eine Näherungsformel :

Pv(dyn) = 1/6 * I(max) * U(max) * t(flanke) * f

Mit vielen freundlichen Grüssen Thomas

Sel(R)

E-Mail

Radebeul,
28.01.2022,
21:00

@ Thomas Kuster

Thyristor/Triac Schaltzeiten

Danke Thomas.

Also muß man bei höherer Frequenz eine geringere Last ansetzen. Oder nen dickeren Thyristor einbauen ;-)

Gerade bei hohen Strömen wird dieses Verhalten zum Problem. Ist ja mit Transistoren vergleichbar irgendwie.

LG Sel

Hartwig(R)

28.01.2022,
22:00
(editiert von Hartwig
am 29.01.2022 um 10:54)


@ Sel

Thyristor/Triac Schaltzeiten

Hallo Sel,
normalerweise hängen bei uns die meisten Thyristoren ja am 50Hz-Netz - in der Luftfahrt 400Hz. Der Unterschied macht sich aber bereits bemerkbar - aber natürlich liegt das nicht nur an der thermischen Belastung, sondern auch an der Beschallung.
Auch wenn Du keine Theorie wolltest - hier mal ein Buch aus der Antike, in dem das recht gut und praxisnah beschrieben ist:
https://www.nvhrbiblio.nl/biblio/boek/Valvo%20-%20Thyristoren.pdf
Grüße
Hartwig

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
29.01.2022,
09:42
(editiert von matzi682015
am 29.01.2022 um 09:44)


@ Hartwig

Thyristor/Triac Schaltzeiten

» Hallo Sel,
» normalerweise hängen bei uns die meisten Thyristoren ja am 50Hz-Netz - in
» der Luftfahrt 400Hz. Der Unterschied macht sich aber bereits bemerkbar -
» aber natürlich liegt das nicht nur an der thermischen Belastung.
» Auch wenn Du keine Theorie wolltest - hier mal ein Buch aus der Antike, in
» dem das recht gut und praxisnah beschrieben ist:
» https://www.nvhrbiblio.nl/biblio/boek/Valvo%20-%20Thyristoren.pdf
» Grüße
» Hartwig

huihui von 1961 !!!
Hammer!!! Habe ich mir direkt runtergeladen!!!

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes :hungry:

Thomas Kuster(R)

29.01.2022,
12:30

@ matzi682015

Thyristor/Triac Schaltzeiten

Hallo matzi682015
das geht hier gut, weil in der Entwicklung der Thyristoren seit 1961 nicht so arg viel dazugekommen ist : Jetzt gibt es snuberless Thyristoren, welche höhere Spannungssteilheiten aushalten können. Auch die empfindlicheren Thyristoren, welche mit kleinerem Gate-Strom gezündet werden können sind neuer. Aber sonst ist eigentlich das Meiste gleich geblieben.
Mit vielen freundlichen Grüssen Thomas

Sel(R)

E-Mail

Radebeul,
29.01.2022,
17:59

@ Thomas Kuster

Thyristor/Triac Schaltzeiten

» Aber sonst ist eigentlich das Meiste gleich geblieben.

Thyristor und Triac liegen irgendwo zwischen Mosfet und IGBT, mal gaaaanz vereinfacht gesagt. Im Höchstleistungssektor (also mehr als 100 Megawatt, mehrphasig) geht meines Wissens alles mit Thyristoren, da hat der die Nase vorne. Da sind die anderen noch nicht ran. Und es wurden sehr viele Typen entwickelt, für alles irgendein Thyristerchen. Kann man hier die Entwicklung als abgeschlossen sehen?

Das Buch ist Sahne! Danke für den Link.

LG Sel

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
29.01.2022,
19:34

@ Thomas Kuster

Thyristor/Triac Schaltzeiten

» Hallo matzi682015
» das geht hier gut, weil in der Entwicklung der Thyristoren seit 1961 nicht
» so arg viel dazugekommen ist : Jetzt gibt es snuberless Thyristoren, welche
» höhere Spannungssteilheiten aushalten können. Auch die empfindlicheren
» Thyristoren, welche mit kleinerem Gate-Strom gezündet werden können sind
» neuer. Aber sonst ist eigentlich das Meiste gleich geblieben.
» Mit vielen freundlichen Grüssen Thomas

Hallo Thomas, danke für Deine Antwort und den link. Was mich auch etwas fasziniert, ist das Surren, wenn der Triac oder Thyristor so zwischen 10° und 80° oder so angesteuert wird. Nennt sich das Magnetokonstriktion oder warum surrt da der Halbleiter? Wie entstehen da solche mechanischen Vorgänge?

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes :hungry:

Mikee

29.01.2022,
20:40

@ matzi682015

Thyristor/Triac Schaltzeiten

Hallo!

» Was mich auch etwas
» fasziniert, ist das Surren, wenn der Triac oder Thyristor so zwischen 10°
» und 80° oder so angesteuert wird. Nennt sich das Magnetokonstriktion oder
» warum surrt da der Halbleiter? Wie entstehen da solche mechanischen
» Vorgänge?

Du kennst einen Piezo-Lautsprecher?
Der funktioniert, weil sich der Kristall beim Anlegen einer Spannung verformt.
Änderst Du die Spannung periodisch, entsteht ein Ton.

Auch Halbleiter bestehen aus einem Kristallgitter.
Das funktioniert da genauso, nur eben deutlich weniger effektiv.
Verstärker mit einem Lastwiderstand abgeschlossen singen deutlich
im Takt der Musik mit.

Mikee

Sel(R)

E-Mail

Radebeul,
29.01.2022,
21:03

@ Mikee

Thyristor/Triac Schaltzeiten

» Verstärker mit einem Lastwiderstand abgeschlossen singen deutlich
» im Takt der Musik mit.

Da schaffen es sogar die Endstufen laut und deutlich die Kühlkörper, Netztrafo (soweit vorhanden), ja sogar das Gehäuse zum Schwingen zu bringen. Wieviel Leistung? Kaum schätzbar, meßbar gar nicht. Ich schätze bei einer analogen 100 Watt Stereoendstufe vielleicht 30 bis 100mW. Gegenwert ein kleiner Lautsprecher aus einem Taschenradio.

LG Sel

xy(R)

E-Mail

29.01.2022,
21:30

@ Mikee

Thyristor/Triac Schaltzeiten

» Du kennst einen Piezo-Lautsprecher?
» Der funktioniert, weil sich der Kristall beim Anlegen einer Spannung
» verformt.
» Änderst Du die Spannung periodisch, entsteht ein Ton.
»
» Auch Halbleiter bestehen aus einem Kristallgitter.
» Das funktioniert da genauso, nur eben deutlich weniger effektiv.

Du bist auf dem Holzweg!


» Verstärker mit einem Lastwiderstand abgeschlossen singen deutlich
» im Takt der Musik mit.

Hat aber nichts mit Piezoeffekt zu tun.

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
29.01.2022,
21:30

@ Mikee

Thyristor/Triac Schaltzeiten

» Hallo!
»
» » Was mich auch etwas
» » fasziniert, ist das Surren, wenn der Triac oder Thyristor so zwischen
» 10°
» » und 80° oder so angesteuert wird. Nennt sich das Magnetokonstriktion
» oder
» » warum surrt da der Halbleiter? Wie entstehen da solche mechanischen
» » Vorgänge?
»
» Du kennst einen Piezo-Lautsprecher?
» Der funktioniert, weil sich der Kristall beim Anlegen einer Spannung
» verformt.
» Änderst Du die Spannung periodisch, entsteht ein Ton.
»
» Auch Halbleiter bestehen aus einem Kristallgitter.
» Das funktioniert da genauso, nur eben deutlich weniger effektiv.
» Verstärker mit einem Lastwiderstand abgeschlossen singen deutlich
» im Takt der Musik mit.
»
» Mikee

Achso, klar, ja. Fiel mir vorhin nicht ein.

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes :hungry:

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
29.01.2022,
21:40

@ xy

Thyristor/Triac Schaltzeiten

» » Du kennst einen Piezo-Lautsprecher?
» » Der funktioniert, weil sich der Kristall beim Anlegen einer Spannung
» » verformt.
» » Änderst Du die Spannung periodisch, entsteht ein Ton.
» »
» » Auch Halbleiter bestehen aus einem Kristallgitter.
» » Das funktioniert da genauso, nur eben deutlich weniger effektiv.
»
» Du bist auf dem Holzweg!
»
Ich glaube aber er hat recht.
»
» » Verstärker mit einem Lastwiderstand abgeschlossen singen deutlich
» » im Takt der Musik mit.
»
» Hat aber nichts mit Piezoeffekt zu tun.

Womit dann?

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes :hungry:

xy(R)

E-Mail

29.01.2022,
23:33

@ matzi682015

Thyristor/Triac Schaltzeiten

» » » Du kennst einen Piezo-Lautsprecher?
» » » Der funktioniert, weil sich der Kristall beim Anlegen einer Spannung
» » » verformt.
» » » Änderst Du die Spannung periodisch, entsteht ein Ton.
» » »
» » » Auch Halbleiter bestehen aus einem Kristallgitter.
» » » Das funktioniert da genauso, nur eben deutlich weniger effektiv.
» »
» » Du bist auf dem Holzweg!
» »
» Ich glaube aber er hat recht.

In Glaubensfragen den Pfarrer...


» » » Verstärker mit einem Lastwiderstand abgeschlossen singen deutlich
» » » im Takt der Musik mit.
» »
» » Hat aber nichts mit Piezoeffekt zu tun.
»
» Womit dann?

Biot-Savart

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
30.01.2022,
02:49
(editiert von matzi682015
am 30.01.2022 um 02:52)


@ xy

Thyristor/Triac Schaltzeiten

» » Ich glaube aber er hat recht.
»
» In Glaubensfragen den Pfarrer...
»
»
» » » » Verstärker mit einem Lastwiderstand abgeschlossen singen deutlich
» » » » im Takt der Musik mit.
» » »
» » » Hat aber nichts mit Piezoeffekt zu tun.
» »
» » Womit dann?
»
» Biot-Savart

Oha, wieder mal 'was gelernt, Biot-Savart... habe ich noch nie gehört... das kommt ja meiner eingangs geäußerten Bemerkung zur Magnetokonstriktion sehr nahe, nicht wahr?

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes :hungry:

xy(R)

E-Mail

30.01.2022,
03:26

@ matzi682015

Thyristor/Triac Schaltzeiten

» Oha, wieder mal 'was gelernt, Biot-Savart... habe ich noch nie gehört...
» das kommt ja meiner eingangs geäußerten Bemerkung zur Magnetokonstriktion
» sehr nahe, nicht wahr?

Das ist wieder eine andere Baustelle.